Bonjour à tous,
A la suite de plusieurs cambriolages ( SANS EFFRACTION ) en un court laps de temps, dans une copropriété équipée de bloc porte "Dierre", une psychose s'est installée sur le côté "faillible" de ces serrures encastrées avec clé à double panneton.
Hormis le fait, qu'en prenant de l'âge, ce type de serrure peut devenir capricieuse, même si les signes avant-courreur d'usure se manifestent bien souvent.
Ma porte palière a subi ce changement préventif voici 4 ans avec une serrure "mottura" à encastrer.
Lors de ce jour noir, mon bien n'a pas eu à souffrir de ces intrusions. Les appartements visités avaient tous des serrures d'origine de 14-15 ans d'âge.
Un professionnel nous propose le changement de ces serrures (tout en conservant le système de verrouillage multi-penes) par une serrure avec canon européen, et qui d'après lui, serait un changement homologué, au mini par du A2P* selon le cylindre européen choisi.
Après bien des recherches, il semblerait que peu de professionnels veulent mouiller leur chemise pour se lancer dans "l'amélioration" de fermeture d'une porte Dierre, pensée à l'origine pour une serrure à clé double panneton.
Sûrement fiable à la base mais victime aujourd'hui d'une faille exploitée par des "malfaisants".
Je reste dubitatif devant cette option, que je trouve pas nécessairement plus sécurisante que l'ancienne serrure.
Les "monte en l'air" possédaient-ils des passes ? maîtrisaient-ils l'art du crochetage ? L'ouverture a t-elle été facilitée par l'ancienneté et l'usure du matériel ?
Personnellement, je n'ai pas envie de me précipiter, même si, bon nombre de copropriétaires veulent plonger pour un coût qui n'est pas anodin mais reste raisonnable: moins de 500€.
J'ai envisagé un nouveau bloc porte, mais je perds 7 à 8cm de passage avec le vissage du nouveau chambranle sur l'ancien, et pénalise un passage de porte de 90cm.
J'ai pensé à installer un bloc serrure caréné en applique (par ex.type Picard Présence 3 avec vigie mobile), mais la porte étant à recouvrement, je ne pourrai que mettre une gache à décalage en applique. De toutes manières, je risquerais de perdre peut-être l'agrément des assurances pour cet aménagement.
Merci par avance pour m'avoir lu et pour la reflexion que vous m'apporterez. ;)
Je survole depuis quelques jours les différents sujets et m'aperçois que la "double panneton" est souvent plébiscitée.
Je suis totalement néophyte et en relisant mon premier message, je n'ai peut-être pas su poser les bonnes questions ?
Certains topics sont fermés avec au compteur : nombre de réponse = 0 , je trouve que c'est dommage.
Tout comme je trouve inconvenant de ne pas remercier les pointures de ce forum qui apportent une réponse ou un conseil à la question posée. ;) et ceci, je l'ai constaté vraiment souvent.
Tout d'abord , merci pour vos compliments, et merci également pour vos remarques qui sont parfaitement exactes .
Très souvent ( je dirais dans 75 % des cas , et je suis sûr d'être loin de la vérité ), les professionnels de ce forum , qui ont l'amabilité de répondre aux diverses questions traitant de la serrurerie ( car ils sont passionnés par leurs métiers respectifs ), n'obtiennent pas de "retour" de la part de certains demandeurs .
Aujourd'hui , dire merci est devenu très rare .
Un avocat n'attend pas de merci à proprement parlé , il veut juste que l'affaire soit classée .
Personne n'a la prétention de connaître tout , donc on ne peut pas répondre à tout ( ou parfois , on n'a pas envie de le dire , par déontologie , ce qui est logique dans notre métier ).
Pour revenir à votre cas , ce qui m'interpelle , c'est que vous soyez formel , au sujet d'ouvertures sans effraction " en série " ( en fait , un "sérial killer " de serrures DIERRE ) .
Etablir un passe sur des serrures à gorges double panneton ( comme dans l'hôtellerie Italienne ) , et attendre 15 ans pour s'en servir ,me paraît inconcevable et machiavélique .
Qui vous à dit qu'il s'agissait bien d'ouvertures sans effraction ?
Des expertises au microscope , ont-elles été faites par les assureurs ?
Des instruments d'ouvertures , tels que des crochets , laissent des traces différentes de celles faites par le clef d'origine . Je ne dis pas que c'est impossible , j'essaie de procéder par élimination .
Une serrure à gorges double panneton DIERRE ( consultez www.dierre.com (https://www.dierre.com) ) , est par principe , comme pour les coffres-forts , mieux protégée que celle avec un cylindre , quel qu'il soit .
Actuellement vous avez une serrure MOTTURA ,installée sur une porte DIERRE , donc , non reconnue par les assureurs, même si elle est récente .Vous devriez demander à DIERRE France , de vous orienter vers un installateur spécialisé " DIERRE" , afin qu'il puisse mettre à jour votre installation existante ( une serrure de dernière génération 2011/ 2012 ) .
Installer un système d'alarme ( détection d'ouverture & volumétrique / infra-rouge ) serait judicieux dans votre cas actuel , mais ce n'est qu'une suggestion .
Pour moi, vos interventions et celles de vos homologues s'apparentent à de l'altruisme, il était normal que je dénonce l'attitude désinvolte de certains poseurs de question, sans retour de leur part.
Attitude à l'image d'une société tournée vers l'individualisme et l'ignorance de son voisin, où l'entraide face à un inconnu se fait rare.
Citation de: arsenelupin le Mai 09, 2012, 11:16:34 PM
Pour revenir à votre cas , ce qui m'interpelle , c'est que vous soyez formel , au sujet d'ouvertures sans effraction " en série " ( en fait , un "sérial killer " de serrures DIERRE ) .
Etablir un passe sur des serrures à gorges double panneton ( comme dans l'hôtellerie Italienne ) , et attendre 15 ans pour s'en servir ,me paraît inconcevable et machiavélique .
Je pense que les 15ans d'âge ne rentrent pas en ligne de compte, un virtuose mal intentionné aurait, tout aussi bien, pu commettre son acte voici 5 ou 10ans.
J'émettais en supposition, que l'ancienneté du matériel pouvait augmenter des jeux fonctionnels, facilitant le crochetage.
Citation de: arsenelupin le Mai 09, 2012, 11:16:34 PM
Qui vous à dit qu'il s'agissait bien d'ouvertures sans effraction ?
Des expertises au microscope , ont-elles été faites par les assureurs ?
Des instruments d'ouvertures , tels que des crochets , laissent des traces différentes de celles faites par le clef d'origine . Je ne dis pas que c'est impossible , j'essaie de procéder par élimination .
Quand je parle d'effraction, il s'agit, pour mes yeux de candide, de traces visibles telles: coups de tourne-vis, pince à talon, etc.. or, si une ouverture fine a eu lieu, elle n'a semble t-il, pas laissé de séquelles néfastes au fonctionnement ultérieur de la clé.
Sans m'avancer sur les préjudices subis par les quelques propriétaires, je ne pense pas que la valeur matérielle, à dédommager par les assurances , poussent ceux-ci à faire "ausculter" les dites serrures.
Dans l'histoire, l'effet de nombre a plaidé pour les victimes, assurant ainsi leur crédibilité, car individuellement, on pourrait comprendre qu'un assureur soit suspicieux sur la déclaration de vol.
L'effraction visuelle n'apparaissant pas.
Citation de: arsenelupin le Mai 09, 2012, 11:16:34 PMUne serrure à gorges double panneton DIERRE ( consultez www.dierre.com (https://www.dierre.com) ) , est par principe , comme pour les coffres-forts , mieux protégée que celle avec un cylindre , quel qu'il soit .
Actuellement vous avez une serrure MOTTURA ,installée sur une porte DIERRE , donc , non reconnue par les assureurs, même si elle est récente .Vous devriez demander à DIERRE France , de vous orienter vers un installateur spécialisé " DIERRE" , afin qu'il puisse mettre à jour votre installation existante ( une serrure de dernière génération 2011/ 2012 ) .
Je vous remercie pour ce conseil et vous informerai ultérieurement des infos qui m'auront été données.
Citation de: arsenelupin le Mai 09, 2012, 11:16:34 PMInstaller un système d'alarme ( détection d'ouverture & volumétrique / infra-rouge ) serait judicieux dans votre cas actuel , mais ce n'est qu'une suggestion .
Suggestion que j'envisage fortement, et ensuite..., protection entre capteurs par du filaire ou par ondes ? , ensuite transmission par GSM à des proches ou à une Sté ?
Ne tombons pas non plus dans la paranoïa, davantage de communication entre voisins constiturait un frein aux incivilités. ;)
@ plus Arsene
simple question les portes étais elle fermer a 4 tours ou juste claquer ?
Citation de: jonathangue le Mai 10, 2012, 09:58:59 PM
simple question les portes étais elle fermer a 4 tours ou juste claquer ?
Les portes étaient fermées avec la clé, (à la rigueur, l'expression populaire parle de "double tour" mais 4 tours, ça fait beaucoup ;))
Ce type de serrure comporte 4 penes + 1 rétractile de poignée. :)
Si une "autopsie" de la serrure n'a pas été pratiquée, vous resterez dans le doute , vous et vos voisins .
Après avoir fait mon enquête de mon côté , il s'avérerait que l'utilisation d'un outil spécifique , permettrait l'ouverture , sans laisser de traces extérieures , et laissant la serrure toujours en fonctionnement .
Donc , il faut revenir à ce que je disais au début .
Le fait de faire installer une alarme , ne vous oblige pas à penser qu'il faut être "parano" .Il y a 30 ans , oui , mais aujourd'hui , c'est vraiment devenu banal ......au même titre qu'un coffre-fort dans un appartement.
Enfin, c'est vous qui voyez....
Et pour une "autopsie" de serrure, je présume qu'il y a un minimum de démontage à prévoir, les flasques par exemple.
Mais ce n'est pas n'importe quel serrurier qui serait habilité à le démontrer.
J'ignore si "Dierre" est informé de ce problème, mais le fait que vous me parliez de nouveautés 2011/2012 pourrait faire penser qu'ils cherchent à davantage fiabiliser leur anti-crochetage.
Néanmoins, il est aussi normal qu'une société aille dans le sens du développement de leur produit, afin de contrer la truanderie.
Cela est valable dans bien des domaines, par ex. les décodeurs TV ont sans cesse évolué afin de freiner les piratages.
Un vrai professionnel de la serrurerie , vous dira qu'il n'est absolument pas obligatoire de fermer ce genre de serrure à 4 tours .Vous avez dû vous apercevoir que vous ne pouviez pas retirer la clef au 1 er et au
3 ème tour, par contre , vous pouvez le faire au 2 ème et au 4 ème .
Au 2 ème tour , les pênes se retrouvent "à cheval" ( résistance accrue à une poussée éventuelle sur la
porte ) entre la serrure et la gâche ( 18 mm de sortie , voir 20 ) .
Au 4 ème , les pênes se retrouvent cette fois-ci , en fin de course ( 36 mm de sortie , voir 40 ).
Un serrurier confirmé , tout comme un horloger avec une montre ou une pendule , doit être capable de démonter et remonter une serrure .
Pour terminer , sachez qu'en 1984 , date de la création du classement A2P , une serrure 3 étoiles devait "tenir" au moins 20 minutes , aux tentatives d'ouverture "fine" ou "en force" , pour obtenir ce classement.
En 2012 ( donc 28 ans après ) , ces mêmes serrures "remises à jour " , doivent tenir 15 minutes en laboratoire .
Les méthodes d'ouvertures sont devenus si performantes de nos jours , que les fabricants de serrures de bâtiment , sont désormais prit au dépourvu ......on arrête pas le progrès !!!
Je reviens à ce sujet après une petite absence.
En premier lieu, afin de remercier Arsène pour le temps qu'il a pris à me répondre.
Puis, pour dire que la Société DIERRE a été très receptive à mes questions, qu'un technicien y a répondu sans embages; et que les réponses verbales apportées, m'ont semblées cohérentes.
Quand aux précedentes allusions aux 4 tours, il s'agit sûrement de 4 "demi-tours" de clé, pour lesquelles on peut sortir la clé à 2 demis et 4 demis tours.
Il me semble inconcevable d'avoir à tourner 4 fois 360°. :)
Bonjour pour info il es pas très difficile d'ouvrir un bloc porte Dierre sans effraction
je suis Serrurier de père en fils depuis 1950
j'ai un outil très simple qui me permet d'ouvrir ce genre de porte en 20 minutes
il es vraiment pas impossible sa demande juste une peut d'adresse et une connaissance du mécanisme
Ps la serrure et une ezzcurra et non une dierre mais ca marche trés bien
(https://nsa29.casimages.com/img/2012/05/29/mini_120529090545666689.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=120529090545666689.jpg)