Forum de la Serrurerie

Serrures => SERRURES DE SECURITE => Discussion démarrée par: arsenelupin le Octobre 03, 2012, 10:25:30 PM

Titre: MUEL , LA FIN D'UNE LEGENDE ...........
Posté par: arsenelupin le Octobre 03, 2012, 10:25:30 PM
Voici la chronique d'une mort annoncée.
La mort d'un fabricant de serrures mythique.
Tous les serruriers digne de ce nom , le savent : MUEL était le dernier fleuron de la serrurerie Française .
Je dis " était " , car depuis que la société TORDJMAN METAL l'a racheté il y a moins de deux ans , cette marque prestigieuse , créée en 1896 ,n'a fait que dépérir à une vitesse jamais égalée à ce jour .

Mais tout d'abord , j'aimerais succinctement , revenir sur l'histoire de cette société .
La société TORDJMAN METAL s'est forgée une réputation indiscutable en l'espace d'une trentaine d'années ,
dans le domaine dit , de la "porte blindée".
Cette réputation s'est faite , entre autres ,grâce à la rapidité de ses fabrications , ainsi que celles de ses livraisons , sous 24 heures , donc du jamais vu dans le monde du bâtiment.
Après avoir acheté il y a une vingtaine d'années ,la société REEL , qui allait prendre le nom de REELAX (fabricant les serrures les plus douces du marché , en terme de fonctionnement ,grâce à sa transmission mécanique par engrenages démultipliés ), TORDJMAN METAL éliminait du coup , un concurrent qui fabriquait ses propres serrures.
Pour l'anecdote , le dirigeant de REEL , était à l'époque, monsieur ELIOT , ancien maître outilleur chez
MUEL ( le monde de la serrurerie est vraiment petit ).

Début 2011 , TORDJMAN METAL achète la société SERRURES MUEL ,plus que centenaire ,au magnifique
passé .Pour les plus jeunes , MUEL a été le fabricant de la meilleure serrure carénée jamais produite à ce jour , en terme de fabrication mécanique : la  " VERDUN " .
Elle fut qualifiée de " ROLLS ROYCE " de la serrure.
Pour résumer :32 kg d'acier , plus de 200 pièces mécaniques , sans aucune soudure pour l'assemblage , 13 points de fermeture ( pênes de 25 mm de diamètre ) , deux double pompes fixées à un foncet de 5 mm d'épaisseur , poutrelle et gâche , capot et contre gâche en 25/10 ème .
Même aujourd'hui, la "LOUXOR" de chez VAK n'est pas comparable , 20 ans après .

Lorsque les serruriers ( pour la plupart Parisiens ) ont apprit la nouvelle,une lueur d'espoir est arrivée dans leurs esprit : TORDJMAN allait-il sortir de ses usines robotisées , une gamme de serrures carénées , équipées de sa fameuse transmission par engrenage et de la fameuse pompe MUEL , à 8 gorges frontales ?
( la 10 gorges étant réservée à la société VAK , bien que la VAK "Mobile " n'ait que 8 gorges et un mobile ,prolongeant ainsi , le brevet de la sûreté précédente , devenue facilement copiable chez un
"clef minute" ).
Silence et bouche cousue ,puis vint l'info que TORDJMAN allait modifier la clef MUEL, jugée trop petite
( sur ce point , toute la profession était d'accord ), et donc en créer une nouvelle plus grande , plus ergonomique , toujours en acier inox 33/10 ème poli miroir ,donc conservant l'esprit de son créateur .
Une des rares clef à pouvoir se prévaloir d'être incassable , et pratiquement inusable ( une garantie de 25 ans , comme la pince LEATHERMAN , aurait été envisageable ) .

2012 , coup de tonnerre,TORDJMAN annonce la fin de sa pompe 8 gorges , jugée obsolète ( alors que
VAK , PICARD , FTH , FONTAINE ,FICHET ,POLLUX ,ISEO, ITAL ou MOTTURA , pour ne citer que les plus
connus ) continuent eux , à vendre des serrures à pompe , par milliers .
Si avant de prendre une telle décision , TORDJMAN avait questionné des spécialistes ( par exemple des
ouvreurs travaillant pour le CNPP , voir des experts indépendants ),il se serait vite aperçu qu'il n'y avait pas grand chose à modifier sur cette pompe , soit pour qu'elle conserve le classement A2P  1 étoile , soit pour qu'elle puisse atteindre le classement A2P  3étoiles .
Au lieu de faire ce choix ( on ne change pas une équipe qui gagne ) ,TORDJMAN annonce que cette fabuleuse pompe sera remplacée par  des modules goupillés par le fabricant Suisse KESO ( sûreté 4000 ) , ou par le fabricant Autrichien KABA ( sûreté Expert ) .
De plus , il annonce que ces nouvelles serrures seront garanties 12 ans .......surtout ne perdez pas les factures !!!) , et que les clefs porteront malgré tout le marquage du prestigieux fabricant Français
( monsieur MUEL a du se retourner dans sa tombe ).
Pour couronner le tout ( comme ci ce n'était pas suffisant ),la reproduction de toutes les clefs ( REELAX
ou MUEL ) sera désormais traitée directement par le fabricant , éliminant ainsi , tous les quincaillers et les serruriers , qui ont contribué  au développement de son entreprise pendant presque trois décennies !!!

Que faire , me direz-vous ,lorsque l'on se tire une balle dans le pied ?
Deux solutions se présentent à vous :
- soit vous vous videz de votre sang , ne pouvant pas arrêter l'hémorragie .
- soit vous allez à l'hôpital , au services des urgences, espérant être soigné très vite .
Curieusement , et aussi incroyable que cela puisse paraître ,c'est la solution la plus douloureuse qui a été choisie par le dirigeant de cette entreprise , en tout cas pour l'instant ......
Même en changeant d'avis , les médecins auront-ils le temps de soigner cette blessure , avant qu'elle ne soit létale ? L'avenir nous le dira...... 
         

 
   
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: Bernard Darmon le Octobre 12, 2012, 10:53:21 AM
Merci à Arsène Lupin pour ce rappel historique et technique.
Je ne crois pas que Tordjman Métal en rachetant Muel avait une quelconque envie de laisser perdurer les produits.
Son ambition était de se payer un nom connu et reconnu dans l'imagerie populaire de la serrurerie et de pouvoir graver sur ses serrures "Muel 1880".
Au final, une opération marketing qui lui coûte bien moins cher qu'une campagne sur les bus et à la TV. 8)
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: matounice le Octobre 28, 2012, 12:41:31 AM
quoi dire ... Arsene lupin n'est pas dans le faux ,  Mr Tordjman est un fin capitaine d'industrie et oui les nouvelles "Muel" ne sont que des reelax rebaptisés mais face à la crise il faut bien comprendre que la haute technologie à un prix que beaucoup de monde ne peut plus se permettre aujourd'hui , il faut espérer qu'un jour leur bureau d'étude va nous pondre une verdun2 ... 
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: Marco le Décembre 27, 2012, 09:15:58 PM
Bonsoir Arsenelupin,



Merci beaucoup pour ce rappel historique et technique.




[quote="Arsenelupin]Si avant de prendre une telle décision , TORDJMAN avait questionné des spécialistes ( par exemple des ouvreurs travaillant pour le CNPP , voir des experts indépendants ),[/quote]
Je ne connais pas d'expert indépendant en activité aujourd'hui. La question m'intéressant beaucoup, pourriez-vous m'en citer quelqu'uns.



Merci.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Décembre 28, 2012, 05:24:08 PM
Il faut se renseigner auprès de la Cour d'Appel de Paris par exemple .
Titre: Re : Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: Marco le Décembre 28, 2012, 06:20:18 PM
Citation de: arsenelupin le Décembre 28, 2012, 05:24:08 PM
Il faut se renseigner auprès de la Cour d'Appel de Paris par exemple .
Bonsoir Arsenelupin,



Merci pour le renseignement, je contacterai la Cour d'Appel de Paris, après les fêtes.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Décembre 28, 2012, 06:24:33 PM
Mieux vaut se rendre sur place , que de contacter ce lieu officiel .
Au téléphone , c'est très facile d'envoyer balader quelqu'un gentiment .........
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: Marco le Janvier 09, 2013, 03:00:58 PM
Bonjour Arsenelupin,


J'ai un eu un bon acceuil téléphonique et de la Cours d'Appel de Paris et sur celle de Marseille.

La liste des experts est sur leur site (je vous mets les liens).

https://marseille.cour-administrative-appel.fr/media/document/CAA_MARSEILLE/experts_2012_maj032012.pdf

https://www.ca-paris.justice.fr/art_pix/ANNUexpDEC2012.pdf



Comme vous pouvez le voir à Marseille, il n'y a aucun expert pour les serrures.


A Paris, il y en a 1.  je l'ai contacté aujourd'hui (je lui ai laissé un message sur son répondeur). J'aimerai savoir quels sont ses compétences au niveau serrures et plus préscisèment sur l'intrusion fine. Je vous tiens au courant dès que j'ai pu avoir un entretien téléphonique avec lui.


A priori, question expert en serrures cela ne se bouscule pas au portillon. Alors en intrusion fine !!!!!!

Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 09, 2013, 07:53:49 PM
Demandez également à votre assureur , et au CNPP ;ce genre de demande se fait sur rendez-vous .
Un expert ne vous dira pas grand chose au téléphone ( mettez-vous à sa place !!!.......c'est qui ce gars qui pose des questions , c'est un journaliste ? pour quelles raisons m'appelle -t-il , etc , etc .....) .
Je préfère vous dire tout de suite , que ce n'est pas gagné ........mais cela ne coûte rien d'essayer .
Personnellement , j'y suis arrivé il y a presque 30 ans .
La recette : il faut y aller avec beaucoup de tact , et surtout être " clean" ......ce qui est logique !!!
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: Marco le Janvier 13, 2013, 02:09:13 AM
Bonjour Arsenelupin,


L'expert m'a contacté. Il est très sympa. Il m'a expliqué que ses compétences en expertise ne s'étendaient pas à l'ouverture fine, discrète et malvaillante.

Je lui ai demandé, alors comment il ferait s'il se trouvait dans une situation pour expertiser s'il y avait eu une ouverture fine, discrète et malvaillante. Il m'a répondu qu'il ferait appel à un sapiteur (terme que je ne connaissais pas). Je lui ai demandé s'il en connaissait un pour les ouvertures fines. Il m'a indiqué qui n'en cnnaissait pas, mais qu'il allait se renseigner auprès de sa chambre d'experts. Il devrait me rappeler d'ici fin janvier.

Le CNPP est tout à l'opposé d'un organisme indépendant.

Je pense qu'il y a tente ans, vous avez rencontré Aldo SILVERA. Suis-je tombé juste ?
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 13, 2013, 03:06:23 PM
Un expert peut nommer sapiteur ,un serrurier connu et reconnu .
A Paris , si vous êtes serrurier passionné par votre travail, ou si votre métier touche de près ou de loin à ce métier , vous avez forcément entendu parler de M.SILVERA .
Il y a une trentaine d'années environ , j'ai effectivement fait la connaissance de plusieurs experts ( je ne vais pas tous les citer !!! ),et par la même occasion , ais visité le CNPP , au tout début de l' A2P.
Depuis , de l'eau à coulé sous les ponts ..............
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: barbatouffe le Mars 05, 2013, 06:11:33 PM
ah les "serrures "MUEL" quelle époque ,un peu d'histoire ça fait du bien .
et son on parlais de la BIOMETRIE ?
je pense que les gens ne sont pas encore prêt pour ce système de sécurité  !! et pourtant.
c'est la clé du futur   !!!!
il est évident qu'une personne qui a dans sa main la clé de son appartement de  maison ou autres
donne cet effet de sécurité , il reste encore beaucoup a faire dans le domaine de la biométrie.
ça viendras , mais  ...........dans  10 ans !!!!! possible.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Mars 05, 2013, 08:43:55 PM
Le problème de l'électronique ( code digital , biométrie ) c'est que ça tombe en panne sans prévenir .
Pour la mécanique , tout le monde est d'accord ,il y a toujours des signes avant coureurs .
Un fabricant de serrure mécanique peut garantir sans problème , une serrure 10 , voir 12 ans .
Quel fabricant de serrures électroniques peut en dire autant ?
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: barbatouffe le Mars 06, 2013, 09:28:59 AM
les voitures tombent aussi en pannes  !!!  :D
la serrure"PARADE" fonctionne très bien .
pas encore de système a empreinte digitale  a ma connaissance, mais ils vont surement s'y mettre .
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Mars 06, 2013, 08:34:03 PM
Comparativement , une voiture "bourrée d'électronique" tombera statistiquement plus en panne , qu'une autre moins sophistiquée .
En ce qui concerne la serrure carénée biométrique , MOTTURA , pour ne citer que ce fabricant Italien , en commercialise depuis 4 ou 5 ans ...........avec une clef de secours !!!
A quand la "re-sortie" de la VAK à puce , restée en double file , depuis au moins plus de 20 ans ?
Pourtant , notre carte bleue est toujours équipée d'une "puce" .
Que ferions-nous sans elle aujourd'hui ?
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: nico.evo02 le Avril 12, 2013, 12:03:51 PM
Bonjour,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet pour une question un peu annexe... Vous (Arsène Lupin) aviez parlé sur ce forum de sociétés de serrurerie plus ou moins respectueuses de leurs salariés, suite, en particulier au rachat d'anciens concurrents.

Je n'arrive pas à remettre la main sur le sujet où se déroulait cette discussion.

Peut-être cela vous dira t-il quelque chose.

Merci par avance et encore mes excuses pour avoir 'parasité' ce fil de discussion.

Cordialement,
Nicolas
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Avril 12, 2013, 12:52:00 PM
Vous voulez parler de JPM ?
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: nico.evo02 le Avril 12, 2013, 01:18:50 PM
Je n'avais plus le nom en tête mais avec votre indication, j'ai retrouvé le fil en question : https://forum.serrurerie.info/le-coin-des-fabricants-de-serrurerie/jpm/

Merci à vous.

Cordialement,
Nicolas

Ps : je projette de faire remplacer les serrures de ma porte d'entrée (voire la porte elle-même) et tant qu'à faire, j'aimerais privilégier une société aux pratiques un peu humaines...
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Avril 12, 2013, 06:01:02 PM
Pour ça , il faudrait rencontrer quelques employés à la sortie de l'usine..........( je ne parle pas de JPM , mais d'une manière générale , pour tous les fabricants) .
La plupart de nos vêtements sont fabriqués en Chine ( je ne citerais pas de marque , mais il suffit de lire les étiquettes ) , et votre portable idem .
Humaines ou pas , les "pratiques" utilisées à la fabrication de ces produits , vous ont-elles empêché de
faire vos achats ? Malheureusement non .
Et le monde continue à tourner........
 
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: AS 350 B3 le Janvier 05, 2014, 11:13:21 AM
bonjour

merci de ce rappel historique, je tiens aussi à participer et à apporter aussi quelque élément au sujet de leur fin dont aujourd'hui je ne trouve rien d'étonnant et c'est dommage pour cette prestigieuse entreprise.
aujourd'hui le monde de la serrurerie est orienté dans la recherche et le développement de leur produit, je dis développement, sa ne veux pas dire que je juge que la pompe 8 gorges Muel est obsolète, sa pouvait être une pompe à part entière et une spécialité de la marque comme pour Bricard avec son système Supersûreté et Bloctout qui sont agé à peu près de la même époque que Muel et qui sont encore et toujours commercialisé. le système de clé double panneton Dény avait été inventé et conçu par Charles Dény en 1891 et encore commercialisé aujourd'hui... (vous voyez qu'il y avait 5 ans de différence entre la création du système Dény et la pompe Muel 8 gorges). j'ai déjà démonté ce système, ce qui m'a permis entre autre de pouvoir concevoir et inventer les outils de crochetage qui permet d'ouvrir ce système de manière très fine.

https://www.youtube.com/watch?v=DFC8Vr0MU_4

malgré cette conception, dois je dire aussi... obsolète! chez Dény sa ne leur fait toujours pas froid au yeux et ils continuent malgré tout à soigné l'image de marque!
(je parle beaucoup de Dény car j'en suis un passionné de cette marque depuis môme).
pourquoi ses entreprise ont malgré tout résister avec le temps, dont Dény a été l'exemple étonnant? il est très chère en produit. une serrure chez Muel, par exemple un verrou, peut avoisiner les 250 euros! bien sur avec la clé à pompe 8 gorges, plate poli miroir! pas avec la clé Keso... quand à un verrou Dény sa peut avoisiné vers les 550 euros, voire plus... chez Dény tout est vendu en pièce détaché... verrou (sans le canon) environ 230 euros, canon (sa dépend du niveau de sécurité choisi, moi je dit le canon avec la sécurité de base) environ 135 euros, clé seul (si vous êtes le seul utilisateur, c'est encore mieux, car vous n'auriez qu'une clé à acheter!) environ 65 euros!! total: 430 euros le verrou!! acheter chez eux, c'est comme acheter une voiture en commençant par la carcasse seul, ensuite les portes seul, ensuite les sièges seul et ainsi de suite etc... ce qui n'est vraiment pas pratique et chère au portefeuille! me dirait on... grâce à EDF, c'est ceux qui les font vivre? (au dernière nouvelle, EDF à décroché un contrat avec Thirard), grâce au centre pénitencier? (c'est curieux, j'ai entendu une rumeur comme quoi les administrations pénitencier comme EDF chercherais à changer toute les serrures Dény par du Ritzenthaler)... en fait il y a rien de tout sa! c'est simplement le choix des produits qui les fabricants proposent de large panel dont il en manque cruellement dans la gamme Muel. chez Muel, à la création de l'entreprise, elle était spécialisé dans presque tout ce qui est sujet à fermeture, sa panel était largement diversifié, selon les écrits sur leur ancien site (c'est ce que j'ai retenue en 2010 avant l'achat par Tordjman), à l'époque Muel fabriqué des serrures pour automobile, meuble, miroiterie et tout type de porte il existé aussi des CADENAS MUEL tout en bronze... de même que j'ai lu que pendant la second guerre mondial, Muel avait développé la pompe 12 gorges! c'est très impressionnant, une sorte de Vak à l'ancienne! quand vient la fin des trente glorieuse, Muel à décider de tout arrêter et de ce concentrer uniquement sur la porte d'entrer, espérant que ce marché est propice. propice oui c'est sur, mais c'est ce qui les conduira à leurs perte. Muel ne s'intéressera jamais au organigramme, déjà développement manquant et très important dans le monde de la serrurerie! bien que très centré sur la porte d'entrée, il aurait pu concevoir de très beau organigramme OC (Ouverture Central) très prisé pour les résidences quand on veux que sa clé d'appartement puisse ouvrir les garages, boite au lettre, cave, local poubelle et local vélo. dommage mais sa ne l'intéresserais pas. autre système de fermeture tel que les serrures anti-panique, Muel ne s'en intéresserais même pas! c'est le seul fabricant à ma connaissance qui ne fabrique pas de serrure anti-panique! naturellement sa reste un handicap pour la marque s'il souhaitais travailler avec des secteurs qui reçois du publics tel que les centre commerciaux. c'est bien de concevoir des serrures de rideau, n'en est il pas autant pour le contacteur électrique de rideau, dommage car les commerçant aime de moins en moins les rideau manuel. les portes change avec le temps, et pour les équiper, il leurs faut des serrures adapté, Muel ne fabriquera jamais de serrure pour profil étroit comme les Métalux sur les portes en métal ou alu... et pendant ce temps que Muel ne développe rien de tout cela, Dény quand à lui continue à concevoir une large panel de serrure dans son catalogue, on y trouve de tout et je pense qu'il ne manque rien! impossible de ne pas trouver sa serrure qu'on veux équiper sur une porte spécial! par exemple il existe chez eu la possibilité d'équiper une porte de frigo! équiper des boîtes au lettres! chose qui n'existe pas chez Muel et qui manqué cruellement, c'est bête de ne pas pouvoir proposer au client la même clé pour tout, Muel avait beaucoup à gagner. même chez Dény il existe des serrures pour équipé des trains! éh oui, Dény avait flairé une mine d'or à la SNCF. pour couronner le tout, au porte de XXI ème siècle, le système clé à point ce démocratise. une mode qui nous viens d'Espagne (AZBE, Lince, Ifam, Fac, Tesa etc...), rien de bien impressionnant, la clé à point est nullement de la haute sécurité puisqu'il s'agit tout simplement d'un système du même type que la clé plate 5 goupilles (clé dite Yale) mais avec des trous sur le profilage de la clé à la place des dents traditionnel avec un simple rajout de goupille supplémentaire qui lutte contre la copie sauvage des clés au moyen d'une carte de propriété. mais... aïe, aïe, aïe pour Muel qui refuse de développer d'avantage sa marque. Dény par exemple, il a commencé à fusionner avec Fontaine en 2002 pour donner naissance à la nouvelle marque Dény Fontaine. ensemble avec leur savoir faire, ils ont commencé à concevoir tout type de cylindre tel que la pompe Fontaine  Statique ou Dynaxis, même des pompe pouvant s'adapté sur des boitiers Dény! et pour prévenir cette mode à l'espagnol, il a conçu le système Satyx, ce reposant sur le principe du système allemand DOM Sicherheitstechnik, tout en concervant la célèbre clé double panneton. Muel qu'a il fait pendant ce temps? rien. c'est dommage car il aurait pu faire plein truc comme Bricard et c'est ce qui lui aurait permit de transcender avec le temps... Bricard est un bonne exemple... le système Supersûreté bien que obsolète, Bricard continue à le fabriqué en même temps que le système Chifral, Astral, Sérial, Médial, Transal etc... en 2011 Muel ne pouvant plus faire face à cette nouvelle mode, menacé d'extinction et bien sur, les emplois des ouvriers chez Muel l'été également, Tordjman rachète Muel, il aurait pu conserver ce système, c'était déjà aussi son idée au départ car Tordjman voulais amélioré la clé 8 gorges (relaté par Mr arsenelupin), mais bon... comme ce n'est pas sa spécialité, Tordjman à tout simplement décidé de changer le système par du Keso. un regret qui ce fait bien sentir dans le monde de la serrurerie.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 05, 2014, 11:16:16 PM
Apparemment en lisant votre commentaire , n'importe quel professionnel ( qui a plus de 20 ans de métier au minimum ) peut s'apercevoir que vous n'en êtes pas un .
Muel a vendu nombre d'organigrammes , pendant des dizaines d'années , et j'ai moi-même connu des
" compagnons MUEL " .
Quant à Dény , ne possédant pas de gorges , son système n'est pas vraiment " top " aujourd'hui .
Rien à voir par exemple , avec une serrure KROMER Protector , qui reste la meilleure serrure à double panneton jamais fabriquée à ce jour .

Bienvenue sur ce forum !!!
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: mathieu12 le Janvier 05, 2014, 11:54:05 PM
Bonsoir,

tout à fait d'accord avec arsenelupin la KROMER protector une superbe serrure dont je vous fait

part 2 photos  ;):

Cordialement.

mathieu.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 06, 2014, 06:01:49 PM
Ce type de clef KROMER est très difficile à tailler , car en plus des profondeurs de gorges , des angles sont également à respecter .

Pour revenir à MUEL , il y a eut aussi des barres anti-paniques, et des serrures de blocage de tringles de crémone , à tringle demi ronde , et en 10 gorges !!!.
Pour la 12 gorges , je n'en ait jamais entendu parler .S'il y a une doc , je suis preneur , et je ne serais
pas le seul , j'en suis certain...........   
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: mathieu12 le Janvier 07, 2014, 02:04:36 PM
Bonjour,

Après de nombreuses recherches à propos de la serrure MUEL 12 gorges, il en résulte seulement ceci, qu'elle à été soit disant fabriquer par Jules MUEL en 1939 pour le besoin de la Ligne Maginot.
Mythe ou réalité? ;)

Voir le lien: https://www.serruresmuel.com/la-societe-muel

Cordialement.
mathieu.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 07, 2014, 06:35:58 PM
La photo de 1939 est erronée , car C' EST la première clef MUEL ..

Si je visite un jour la ligne MAGINOT , je jetterais un coup d'oeil aux vitrines de son musée .
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: matounice le Janvier 31, 2014, 02:17:56 PM
et d'un coup de baguette magique les serrures Muel tordjman sont garantie 12 ans  ;D ;D ;D

il est fort quand même ce Tordjman  ;)
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 31, 2014, 06:49:53 PM
Autant la " vraie " serrure MUEL 8 gorges , aurait été garantie 25 ans , que cela ne m'aurait pas étonné , autant avec les "units"( modules contenant le rotor et le stator ) KABA ou KESO , 12 ans me semble bien prétentieux .
10 ans c'est déjà énorme ( comme chez VACHETTE ) .
L'avenir nous le dira .
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: matounice le Janvier 31, 2014, 09:38:12 PM
j'ai bien des Mottura qui fonctionne depuis plus de 20 ans sans problème , pourquoi pas ...  même si on est d'accord ce n'est que des Reel rebatisées ...
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 31, 2014, 11:50:30 PM
La pompe MOTTURA travaille avec 6 barrettes , l'unit KABA Expert travaille avec 22 goupilles sur 4 rampes .
Si PICARD a arrêté de garantir ses produits 5 ans , c'est qu'il y a ses raisons .
Les premières REEL équipées du cylindre IX5 KG ( à bille ) a été un excellent produit .
A ma connaissance , seule une mécanique comme la 8 gorges , était apte à traverser les décennies .
Seul la pompe VAK 10 gorges ( ou 8 plus le mobile ) conserve ce système , mais elle diffère sur certains points de conception .Il est d'ailleurs surprenant que VAK , n'est pas sortit d'adaptations MUEL , alors que MUL-T-LOCK vient de le faire dernièrement ....... 
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: SERRURERIE-DARMON le Mars 24, 2014, 09:45:33 PM

Il faut préciser tout de même que ce sont rien de plus que des serrures reelax qui sont badgé MUEL, les quelques model a jeux de cylindres sont anecdotiques, autant dire que muel n' existe plus !

A vendre ses serrures, portes, et maintenant ses clefs aux clients direct uniquement, mr TORDJMAN, fort sympathique au demeurant, a bien défini sa stratégie.
A quand ses produits en GSB ? en tout cas, dans son dernier catalogue il se vente 1 page sur 2 de faire les meilleurs chiffre de son histoire ......

....j' ai du mal a y croire, sincèrement, et je pense que Tordjman fera tôt ou tard machine arrière comme d' autres avant lui qui ont fait fuir leurs clients a vouloir "manger a tout les râteliers"

quand a sa pseudo serrure électronique, c' est rien de moins qu' un bricolage qui me fait très peu d' effet il y' avais tellement mieux a faire .... mais encore une fois on se contente de racheter et appliquer des technos ( pour le coup obsolètes.. vraiment ! ) au lieu d' innover.



Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Mars 25, 2014, 07:55:17 PM
100 % d'accord avec vous , à force de jeter trop de poudre aux yeux au public , il finira par se lasser .
En attendant , c'est VAK qui se frotte les mains ........
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: JamesMuel le Janvier 03, 2015, 07:51:59 PM
Bonne année 2015 à tous mes ex-clients qui je suppose fréquente le site.
Je vous mets sur mon site Facebook , James Muel, la serrure 12 gorges à GORGES ET NON A POMPE, cette serrure était à 2 clés une pour le général, l'autre pour l'intendance, le principe de la Verdun...
Cette serrure a été conçue par Robert Jules MUEL avec les commandes dues à Pierre MUEL avec la collaboration de Jules MUEL, qui était à la retraite depuis 1928, celui-ci a été rappelé pour la démultiplication, elle était munie d'un volant d'où le carré.
Cette serrure était montée à la main par Alphonse GERBEAUX et par mon père Robert Charles MUEL.
Toutes mes amitiés.
JM

Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: mathieu12 le Janvier 03, 2015, 11:02:33 PM
Bonsoir, une bonne année et une excellente santé à tous.
Après lecture de votre message, passionné de serrurerie je me permet de vous demander le lien ou le nom du site pour visualiser la fameuse serrure 12 gorges montée avec soin par votre Père.
Cordialement,
mathieu12
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: JamesMuel le Janvier 03, 2015, 11:39:13 PM
Sur Facebook à mon nom James Muel.

Bonne soirée.

James Muel
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 04, 2015, 12:09:54 AM
Je ne m'attendais vraiment pas , un peu plus de deux ans après la sortie de mon article , qu'un tel honneur et une aussi grande joie ,honorerais celui-ci .
Bienvenue à vous Monsieur MUEL , et merci pour cette première intervention sur ce forum !!!
Une bonne année à vous , et a ceux qui partagent la passion de la serrurerie, avec un grand S  !!!
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: JamesMuel le Janvier 04, 2015, 10:39:00 AM
Serrure Maginot
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: matounice le Janvier 13, 2015, 02:28:01 PM
 :) Bienvenue ici la maison Muel

On à eu un Jérome Muel qqs temps ici à Nice chez un importateur de serrure italienne , de la famille ?
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: JamesMuel le Janvier 13, 2015, 03:25:26 PM
Jérôme Muel est mon cousin, le fils de Jean-Jacques Muel que je n'ai revu depuis quelques temps car je n'ai pas l'occasion d'aller dans le Sud.
Cordialement.
James Muel
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: matounice le Janvier 20, 2015, 05:53:36 PM
 :) il à bien fait de les quitter  ;) vous continué l'aventure des serrures " Muel" historique ou vous laissez le bébé à Tordjman alors ?
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Janvier 20, 2015, 06:32:13 PM
Pour l'instant , "l'aventure " continue sous le nom de VAK , bien que la finition ne soit pas la même .
TORDJMANN METAL à tous les outils nécessaires pour produire une carénée 8 gorges , démultipliée par un engrenage .
C'est la volonté de le faire qui manque ......
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: JamesMuel le Janvier 20, 2015, 08:21:40 PM
J'ai réalisé une serrure par engrenage en 1987, restée à l'état de prototype , sans entrainement central conventionnel mais déporté qui était très douce, je dois encore avoir les plans, mais chère.
En 1992  j'ai sorti en production, la carénée 750 du même principe que la 1150 mais avec une démultiplication différente qui était très douce et n'avait rien à envier de la concurrence et je parle parle pas de la 1250, délateur plus protège pompe renforcé ( le CNPP l'a dite indestructible, sauf le prix, enfin pour moi).
Pour certains qui me demandent, si je vais revenir à la serrurerie, il est certain que ce ne sera pas dans ce pays !
En dernier je ne trouvais plus de personnel COMPETENT, pourtant je leur disais" : "plus vous travaillez plus vous gagnerez, vous êtes au boni", réponse : "je vais perdre mes droits !".
Que faire dans ses conditions, rein !
Bonne soirée
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: matounice le Février 05, 2015, 12:05:43 AM
je connais le problème ..... il faut continuer à aimer les belles mécaniques quand même  ;)
Titre: Re : Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: La Truffe le Février 15, 2015, 01:46:12 AM
Citation de: JamesMuel le Janvier 20, 2015, 08:21:40 PM
Pour certains qui me demandent, si je vais revenir à la serrurerie, il est certain que ce ne sera pas dans ce pays !
En dernier je ne trouvais plus de personnel COMPETENT, pourtant je leur disais" : "plus vous travaillez plus vous gagnerez, vous êtes au boni", réponse : "je vais perdre mes droits !".
Que faire dans ses conditions, rein !

Monsieur,

Il y a les belles paroles de tout ceux qui n'ont jamais travaillé de leur vie et qui bien entendu ont la prétention de détenir la vérité et de diriger le monde.
Et il y a la réalité du terrain.
A votre niveau vous nous avez délivré votre vérité, la seule la vraie, celle d'un professionnel, d'un industriel, celle qui crée de l'économie et de l'emploi, soyez-en remercié.
Si toute "l'élite" française pouvait lire vos paroles et admettre que vous avez raison...

Merci de nous honorer de votre présence sur le Forum.
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: perdumaclef le Septembre 12, 2017, 10:03:12 PM
Monsieur JamesMuel,

je viens de m'inscrire sur le forum, d'ailleurs, je ne sais plus s'il y'a bien longtemps, je n'y étais pas inscrit avec un autre pseudo, enfin je viens de m'inscrire à nouveau en y voyant ce post dédié a vos serrures.
Je suis serrurier, je fais beaucoup de judiciaire, notamment avec comme clients, des huissiers, des commissaires priseurs, et mes serrures préférées sont les vôtres, quel dommage que ce soit cexxxxxxxxxxxxxx qui ait racheté votre marque, j'adore ouvrir vos serrures, c'est vraiment celles qui me passionnent en ouverture fine, c'est de la belle mécanique, tout est monté à la main, c'est beau, c'est un chef d'œuvre, malheureusement aujourd'hui, lorsque je dois changer les cylindres, après avoir ouvert, je n'ai que peu de choix, soit les cylindres de chez CYC, une véritable xxxxxxx qui tient sur deux vis, soit du Médéco dont on sait que la manœuvre pour ouvrir est un véritable casse tête notamment pour les personnes âgées, ces deux cylindres sont à 90 euros ht, on peut aussi mettre du vak mais là le prix est à 130 euros ht, ça me dégoute j'ai vraiment pas envie de faire travailler cette crapule de xxxxxxx......mais comment faire  ?




Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: serrurier62 le Septembre 12, 2017, 10:53:21 PM
Intéressant ça.  Vous crochetez souvent de la Muel?

Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: perdumaclef le Septembre 13, 2017, 07:44:31 AM
c'est plus de la lecture que du crochetage, j'utilise un otoscope pour lire la combinaison de la clef, je reproduis cette combinaison sur mon outil, non je le fais pas souvent car il me faut un peu de temps pour lire (problème de vue) mais lorsque c'est une obligation je le fais
Titre: Re : MUEL , LA FIN D'UN MYTHE ...........
Posté par: arsenelupin le Septembre 13, 2017, 08:36:31 AM
PREMIER et DERNIER AVERTISSEMENT
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Monsieur Perdumaclef , pour votre premier Post sur ce forum , vous commencez déjà d'entrée , à insulter plusieurs fabricants .

Que l'on ne soit pas d'accord sur un thème est une chose , insulter en est une autre .

Donc , aucune insulte n'est tolérée ici .


Merci pour votre compréhension .

LE MODERATEUR