Bonsoir
Suite à ce sujet là sur une vieille serrure Muel d'un porte d'appartement :
https://forum.serrurerie.info/les-clefs-et-les-cylindres/serrure-muel-avec-2-cles-differentes/ (https://forum.serrurerie.info/les-clefs-et-les-cylindres/serrure-muel-avec-2-cles-differentes/)
J'ouvre ce sujet pour envisager son remplacement.
La personne a énormément de mal à ouvrir du fait du concept de la serrure Muel existante : maintenir fortement la clé enfoncée pour pouvoir commencer à tourner !
Mais son budget est tellement limité que la seule solution est que je lui monte moi-même une serrure d'occasion. Je n'ai pas la prétention d'être serrurier mais je pense pouvoir faire au moins aussi bien que l'existant. C'est une vieille porte pleine en bois, doublée d'une plaque d'acier à l'intérieur, et équipée de renforts de paumelles. Pas de cornières anti pince en revanche.
En cherchant autour de moi, j'ai l'occasion d'avoir une serrure 5 points JPM Keso :
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/25/180925054058179077.jpg)
Les clés sont en gros les mêmes que les miennes (j'ai une JPM carénée avec clés KESO 1000S) qui est facile d'usage, donc ça lui conviendrait :
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/25/180925061905612810.jpg)
Il y a 5 clés mais je ne sais pas si elles ont des numéros (je n'en ai pas vu) comme les miennes. Sont elles "copiables" par reproduction mécanique le cas échéant ?
La serrure n'est pas toute jeune mais elle manœuvre bien. A voir si le canon dépasse de la face de la porte, auquel cas il faudra peut être mettre une protection type rosace vissée de l'intérieur. Vous en pensez quoi ?
Le risque de poser une serrure d'occasion , c'est s'attendre à ce que une panne puisse arriver plus vite ( la JPM KESO 1000 photographiée à au moins 25 ans , tout comme votre carénée JPM KESO " PLUS " commercialisée en 1984 , pour obtenir les 3 étoiles des tests A2P de l'époque, grâce entre autres , à une pastille anti perçage de 12 mm d'épaisseur , et un protège cylindre de 60 mm de diamètre ........pauvre porte en bois ! ! ! :o ::) ;) ;D) ).
Effectivement , toutes les clefs à pompe ( MUEL / VAK / PICARD / POLLUX etc .......) sont fastidieuses à manoeuvrer pour les personnes âgées ou pour les enfants autorisés à utiliser les clefs de la maison .
Il existe aujourd'hui en GSB ou en quincaillerie , des serrures 3 points très souples de fonctionnement .
Franchement cela vaut mieux d'acheter du neuf .
Les JPM KESO portent bien évidemment un numéro , afin de les commander sur code ou les faire reproduire au modèle .
Merci arsenelupin pour vos conseils. 8)
J'avais un souvenir assez moyen des serrures 3 points de GSB, en terme de qualité perçue lors des manipulations. Ceci en comparaison de ma vénérable JPM Keso "plus" (merci pour l'info ! ;) )
Mais c'est assez subjectif, et pas forcément représentatif de la qualité de ces serrures, sur la résistance à l'effraction et dans le temps. Je vais retourner voir ce que l'on trouve.
Petite question à propos de cette serrure JPM : Vu qu'elle est à tirette, est elle réversible (montage à droite ou gauche indifférent) ?
Le pêne demi tour se retrouve alors en haut ou en bas, mais qu'importe. Les cylindres Keso 1000S ont la fente de la clé décentrée vers le bas, mais est ce grave si c'est vers le haut ?
Toujours pour la même porte, j'envisage différentes solutions, et j'ai la possibilité de récupérer une serrure 3 points Fichet "Vertipoint". Il y a certes le problème du prix en cas de nécessité ultérieure de faire faire des clés ou de remplacer le cylindre.
On m'a dit qu'il existait plusieurs versions de la serrure carénée 3 points Fichet Vertipoint :
Les anciennes, compatibles avec les cylindres en 2 parties (les 787 et 787 S), et les nouvelles, compatibles avec les cylindres monoblocs 787 Z et F3D. Est ce exact ?
Si oui, comment les reconnaître sans les démonter ?
Vous avez une MUEL qui date de Vercingétorix ;) .
Vous avez été jeté un coup d'oeil chez les quincaillers ou les GSB ? 8)
Prenez une Iseo Perfecta. C'est un peu moche mais c'est facile à poser et certifié A2p*
Certaines serrures Bricard le sont aussi.
Il peut y avoir du bon en GSB à partir du moment où vous ne comptez pas sur les conseils du vendeur (à moins de tomber sur un des rares vendeurs compétent)
Pour 200 balles vous avez du neuf ..... ;)
https://www.castorama.fr/serrure-3-points-bricard-astral-droite-blanc/3188740746215_CAFR.prd
Bonjour à tous
Merci pour vos conseils, j'ai effectivement vu que je pouvais avoir quelque chose de correct pour 200 euros.
Pourquoi pas, mais ça reste une somme rondelette pour la personne concernée, alors que je peux toucher la Fichet Vertipoint d'occasion en parfait état pour bien moins cher (par connaissance interposée...).
Donc plutôt intéressant mais avant de choisir je regarde ce que ça donne côté maintenance, par exemple en cas de pertes ou vol de clés, etc... Toujours par connaissance, en cas de problème, je peux avoir un cylindre F3D. Mais il semblerait qu'il y ait 2 générations de "Vertipoint", seules les dernières peuvent recevoir le F3D.
D'où ma question qui est (dans un sujet JPM maintenant... :D ) : Comment différencier ces 2 versions de Fichet Vertipoint, de l'extérieur (= sans démonter la serrure) ?
Si elle paraît vieille c'est l'ancien système ;D
Toujours pas de photos?
J'espère aussi qu'elle sera à la bonne hauteur. Il ne faut pas mesurer la porte dans sa globalité mais partir du cylindre vers le bas puis vers le haut pour qu'il soit au maximum dans les trous pré-existants.
Réfléchissez aussi que c'est le genre de serrure qui coûte très cher à dépanner en cas de problème.
Ne connaissant pas son vécu et son niveau d'usure c'est dommage.
Un sou est un sou, mais mieux vaut parfois ne pas aider que mal aider.
Hier encore, j'ai remplacé une serrure 3 points, la poignée et le cylindre chez une mémé car des voisins avaient essayé de la dépanner (elle n'était même pas bloquée car elle avait 2 portes). Même le cadre était percé ! Mais la porte, elle, était toujours fermée.
Après explication du premier problème c'est juste un cylindre à 5€ qui était bloqué. Panne qui se règle en quelques minutes.
C'est un peu moralisateur et j'admet que ça part d'un bon sentiment mais attention avec ce type de pièces d'occasion. D'autant que vous ne savez pas si vous avez bien toutes les clés.
Sur les serrures FICHET , vous avez soit des cylindres traversants monoblocs ( européens ou ronds ) , soit un jeu de deux cylindres ( fixés de part et d'autre de la serrure ) .
Le monobloc possède une vis de fixation visible sur la tranche de la serrure ,pas le jeux , qui lui est fixé par des vis frontales ( cachées par le capot ou la rosace de décoration de la serrure ) .
Reste le prix des clefs sup ::).....et si vous n'avez pas de carte de propriété , son duplicata vous sera facturé lors de la commande :o !!!
(https://www.hexasafe.com/81-large_default/cylindre-fichet-f3d.jpg)
(https://www.bakonline.net/media/catalog/product/f/i/fichet-787-2d.jpg)