Bonjour,
Mon choix est en train de se porter sur la serrure Ermetis de chez Picard .
D'un coup j'ai quelques questions:
- Avec quelles épaisseurs de porte est-elle compatible ? (non indiqué sur site fabricant...... es-ce réglable?)
- Ce model est-il toujours fabriqué. Car on le trouve disponible mais pas tant que ça.......es-ce des fin de séries.
- Connaissez vous des sites internet vendant la gâche à décalage réglable séparément.
Merci pour votre aide
Oui elle est toujours d'actualité.
Il existe pas mal de modèles caréné A2P* mais celle ci est ma préférée.
L'épaisseur minimale de la porte est 40mm.
Elle est aussi vendue parfois sous d'autres noms suivant les circuits de distribution.
Qu'appelez vous "gâche à décalage réglable"?
Qu'appelez vous "gâche à décalage réglable"?
à priori vous parlez de gâche pour porte à recouvrement , réglable justement en fonction de ce dit recouvrement qui est en général de 13 mm environ
cette gâche est disponible en plus mais vous pouvez feinter en intercalant une alaise bois
-de l'épaisseur voulue ,
-d'une largeur minimum de la gâche normale voire plus si vous enlevez le couvre joint du cadre de porte ; ainsi cette pièce rapportée vous sert de nouveau couvre joint
-prévoir de rallonger la visserie de maintien
vous faites ainsi une économie substantielle
Alors pour l'épaisseur: 40mn pour une épaisseur minimum OK et pour le maximum ? y a un réglage ?
Une gâche en applique pour une porte à recouvrement, donc qui oblige a décaler la gâche vers l'arrière.
@Yan83 Merci pour cette astuce financièrement très intéressante !!
Pour une gâche classique applique fournit de base, y-a-t il quand même moyen de faire un petit réglage de 1-2 mn ??
Sinon savez vous l'épaisseur max de la porte pour une ermetis ?
et comment cela fonctionne , y-a-t il moyen de faire un régalage en fonction de l'épaisseur?
Merci pour vos conseils
A+
Citation de: frcha731 le Mars 16, 2019, 01:21:38 PM
@Yan83 Merci pour cette astuce financièrement très intéressante !!
Pour une gâche classique applique fournit de base, y-a-t il quand même moyen de faire un petit réglage de 1-2 mn ??
Sinon savez vous l'épaisseur max de la porte pour une ermetis ?
et comment cela fonctionne , y-a-t il moyen de faire un régalage en fonction de l'épaisseur?
Merci pour vos conseils
A+
il y a un réglage du maintien du pêne 1/2 tour ( et compression du joint de porte ) , pour les autres pênes , les trous sont plus grands que les pênes , au pire il suffit d'agrandir
je crois que la cuirasse dépasse de 48 mm de la poutre/ serrure ( à vérifier )
cela correspond donc pour une porte de 48 à avoir le canon à raz extérieur
il est possible de rallonger cette cuirasse à l'aide de cales ( en vente ou à fabriquer )
éventuellement penser à commander un cylindre rallongé d'autant
@Yan83
Concernant l'épaisseur de la porte je ne suis pas sûr d'avoir compris.
Ma porte fait 50mn. Donc la cuirasse ne dépassera pas du tout.
Ce que je comprends pas c'est comment on rallonge la cuirasses avec des cales.
(Je n'ai jamais vu l'intérieure d'une serrure carénée).
La cuirasse n'est donc pas fixe avec la poutre ?
Car on rajoutant des cales pour moi on épaissit artificiellement la porte donc on raccourci le dépassement de la cuirasse.
c'est sûr j'ai besoin de votre aide......
Citation de: frcha731 le Mars 17, 2019, 10:35:07 AM
@Yan83
Ma porte fait 50mn. Donc la cuirasse ne dépassera pas du tout.
Ce que je comprends pas c'est comment on rallonge la cuirasses avec des cales.
(Je n'ai jamais vu l'intérieure d'une serrure carénée).
La cuirasse n'est donc pas fixe avec la poutre ?
Car on rajoutant des cales pour moi on épaissit artificiellement la porte donc on raccourci le dépassement de la cuirasse.
la cuirasse est maintenue par des vis qui traversent la poutre
il suffit de démonter , rajouter environ 10 mm ( 2 cales de 5 mm à commander en plus ) dans votre cas
pour ces 10 mm il faudra un cylindre rallongé d'autant
pour une rallonge de 5 mm , certaines clés avec un épaulement permettent de conserver le cylindre d'origine
mais la cuirasse en fait , s'il est mieux qu'elle dépasse légèrement ( on peut alors mettre la rosace en tôle inox ) , dans l'absolu , elle peut être en retrait , ce sera moins beau
le débord réel de la cuirasse ( au mm près ) ôté de l' épaisseur de porte ( réelle ) vous donne le nombre de cales de 5 à rajouter
il faut être sur du coup car le cout :) augmente vite , les cales sont pas données mais il est possible de fabriquer , le cylindre rallongé est " en plus " d'une serrure sans cylindre
mais je vous ai fait économiser la gâche à recouvrement ;)
Citation de: yan83 le Mars 16, 2019, 10:59:33 AM
Qu'appelez vous "gâche à décalage réglable"?
à priori vous parlez de gâche pour porte à recouvrement , réglable justement en fonction de ce dit recouvrement qui est en général de 13 mm environ
cette gâche est disponible en plus mais vous pouvez feinter en intercalant une alaise bois
Attention à bien coller cette longueur de bois afin qu'elle fasse partie intégrante du cadre de la porte sinon je crains que la certification ne tienne pas.
Concernant le non-dépassement de la cuirasse, même si c'est un peu inesthétique c'est encore mieux.
Si vous n'installez que la rosace fournie avec la serrure vous pouvez jouer du ciseau à bois et l'encastrer de 2-3-4mm au besoin.
Si vous utilisez la poignée dédiée au modèle faites vous plutôt fabriquer un genre de cale ou de grosse rondelle entre le protecteur et la découpe de la poignée.
Sur la VACHETTE Exclusive A2P * ou *** la gâche à recouvrement est réglable de 9 à 20 mm , celle pour huisserie métal , de zéro à 8 mm (https://www.vachette.fr/Other/Vachette_FR/Produits/Produits%202015/Serrure%20et%20verrou/SERRURE%20MECANIQUE%20EN%20APPLIQUE%20MULTIPOINTS/Documentation%20Exclusive/HD/GACHE_EXCL_GACHE_AP_RECOU_MARRON_G.jpg)
Le cylindre fait 50 mm le long ( avec sa protection ) .
Un petit peu plus chère mais très qualitative aussi :)
Citation de: serrurier62 le Mars 19, 2019, 02:27:52 PM
Un petit peu plus chère mais très qualitative aussi :)
Oui c'est vrai .Les gâches sont vendues séparément , afin que 3 configurations de pose soient possibles ;) . Elle existe aussi à répétition :o 8) .
Cependant , et au risque de me répéter sur ce forum , le fait que l'Ermetis n'ait pas passé les tests de l'A2P ***, est tout de même incroyable ::)de la part de PICARD quand on sait que REELAX (Groupe TORDJMAN METAL) possède des carénées A2P *** avec la sûreté KABA :o .
Mais bon , tant mieux pour les autres fabricants ;)
Citation de: arsenelupin le Mars 19, 2019, 07:42:41 PM
Cependant , et au risque de me répéter sur ce forum , le fait que l'Ermetis n'ait pas passé les tests de l'A2P ***, est tout de même incroyable ::)
Bonsoir,
Faut pas oublié qu'en 3 étoiles, c'est pas les mêmes outils ;) , ni les mêmes attaques :-X , tu peux faire des trous dans la porte :D , et pis t'as pas les mêmes foréts ??? , et pis t'as plus de temps 8) , y'a pas que le cylindre qui fait la résistance ;)
Slts
Serge
Oui , tout à fait d'accord . Mais en général , tout bon bureau d'études qui se respecte ;) possède les serrures du marché concurrent :o.
Je ne dis pas qu'il faut "pomper" , mais ça aide ;) . PICARD appartient au groupe DOM Sécurité ( anciennement SECURIDEV ) , qui , même s'il n'a pas la taille de ASSA ABLOY , à tout à fait les moyens financiers de passer à un haut de gamme .Les versions "à pompe" de VAK/PICARD possèdent ce classement , mais ce type de clef ne plaît pas à tout le monde .
C'est tout de même curieux de perdre des ventes ::) , mais bon ,ce n'est pas moi le patron ...... ;D
Oui,
Mais la vraie question serait es-ce que la Ermetis de PICARD s'est présenté au teste A2p** ou A2P*** et l'a raté.
Ou n'a-t-elle pas été présenté du tout au test.....
C'est pas du tout la même chose.
Si quelqu'un a l'info ça serait intéressant.
La vraie réponse , est qu'il y a déjà des serrures chez VAK/PICARD en A2P *** , et qu'en ajouter une autre n'est pas prévu pour l'instant , autrement cela aurait été fait depuis longtemps.
Vous retrouvez le cylindre KABA ( protégé ) , chez SECURYSTAR ( qui depuis à ses propres cylindres ) , et chez REELAX/MUEL en A2P ***.
A cela s'ajoute VACHETTE , BRICARD et FICHET ( pour ne citer qu'eux ).
Le choix est donc pléthorique .
Pour le consommateur , la facture grimpe très vite , lorsque l'on passe de 1 à 3 étoiles ......
Concernant les cylindre je voudrai savoir si quelqu'un connait ce model :
ABUS BRAVUS 4000 MX (15goupilles)
Qu'es ce qu'il vaut? Il est labellisé SKG***.
C'est serieux le SKG ?
" Mon choix est en train de se porter sur la serrure Ermetis de chez Picard ." (Objet de ce post) .
Je ne comprends pas le rapport entre l'Ermetis PICARD et le cylindre ABUS Bravus ......... ???
Oui il a 15 goupilles et le KABA Expert en a 22 .
Pour faire simple , le marquage A2P est le test Français , et SKG pour le Benelux ..........
Concrètement que voulez-vous faire ? ::) ;)
Ben en fait si j'ai bien compris avec une porte de 50mn épaisseur, je vais devoir changer le cylindre fournit de base avec la serrure ermetis(kv10), car trop cours?
Donc j'envisageai ce cylindre.
Par rapport a celui fournit de base c'est dur de savoir si équivalent ou si il y a une vraie différence en + ou en -
le cylindre que vous cité (kaba expert) est du très haut ,de gamme?
Si vous désirez du très haut de gamme , vous devez passer à une serrure A2P *** ( marques citées précédemment ) , sous réserve que votre porte et son cadre ( via les pivots) soient aptes à recevoir un surpoids compris entre 8 et 15 kg .
PICARD propose , sauf erreur, 2 sûretés différentes , au choix , sur sa serrure Ermétis A2P *: soit le cylindre PICARD KV10 soit l'Expert PICARD-KABA .
Peut-on voir des photos de votre porte ?
Citation de: frcha731 le Mars 21, 2019, 06:50:17 PM
Ben en fait si j'ai bien compris avec une porte de 50mn épaisseur, je vais devoir changer le cylindre fournit de base avec la serrure ermetis(kv10), car trop cours?
Donc j'envisageai ce cylindre.
Par rapport a celui fournit de base c'est dur de savoir si équivalent ou si il y a une vraie différence en + ou en -
le cylindre que vous cité (kaba expert) est du très haut ,de gamme?
Je me lance à peut etre dire des conneries , mais sur certaines serrures , il ne s'agit pas de cylindre à profil euro seulement , mais il peut y avoir des nuances supplémentaires
-sens du panneton , droite ou gauche ) sinon ca coince
-cylindre garni d'une roue dentée ( plusieurs modules d'engrenage existants
je ne connais pas spécialement le cylindre livré avec Ermetis , ni celui que vous envisagez de mettre mais il faudrait vérifier
Oui c'est exact , si la serrure est une gauche , le panneton est à droite , et réciproquement ( vue de face , côté intérieur) . C'est la particularité de cette serrure :o.
De mémoire ,une petite étiquette accompagnait l'emballage de la serrure , pour le réassort du cylindre ( qui finit généralement dans une corbeille ;)) .
Roue dentées par contre chez MUL-T-LOCK ( 10 dents sur la carénée 700 ) et 10 / 10 "creuse" et depuis peu 12 dents sur les REELAX .
VACHETTE c'est du panneton DIN standard , qui vient se loger dans un entraînements à dents .
Merci a tous pour vos contributions techniques.
Toujours sur le sujet voici quelques questions encore en suspend:
Concernant le panneton d'un cylindre:
Je ne savais pas que le panneton d'un cylindre pouvait avoir une orientation différente d'un marque ou d'un model a l'autre?
La-dessus j'aimerai avoir des précisions.
Par exemple une marque et un model donné, il est possible de demander lors d'une commande que le panneton soit à droite ou à gauche?
Par exemple préciser 30*60 ou 60*30 ? ou pas du tout est c'est figé par model. Dans ce cas, la plupart des model sont .....(gauche ou droit).
Concernant la poignée extérieure:
Je pense installer une poignée extérieure.
Du coup obligé d'acheter la poignée prévue par picard pour cette serrure. Normal...
Cependant, il en existe plusieurs variante et j'ai du mal a m'y retrouver.
Il y a la version diamètre 27mn et 32mn.
Alors que la cuirasse extérieur de la ermetis fait 40mn de diamètre ?
Laquelle choisir?
Qu'es ce qui m'échappe ?
Merci encore pour vos éclaircissements
En achetant la serrure demandez la poignée qui va avec, c'est tout. Sur les catalogues elle est souvent représentée avec un perçage trop petit.
Pour le cylindre c'est justement ce décalage droite ou gauche un peu atypique qui vous fera commander un cylindre chez ce fabricant et pas ailleurs. Sachant que cette serrure ne peut être certifiée qu'avec un cylindre homologué pour elle c'est normal.
J'avais choisit cette serrure par rapport à:
sa certification a2p*, gage d'un minimum d'efficacité.
son prix contenu, dans mon budget.
le fait qu'elle ait un cylindre européen, contrairement aux autre modèle de la marque.
Cela permet de changer éventuellement la clé/cylindre sans dépendre d'un constructeur.
Il doit bien être possible de trouver des cylindre "compatibles" sur le marché autre que chez picard ??
Citation de: frcha731 le Mars 26, 2019, 05:47:16 PM
Il doit bien être possible de trouver des cylindre "compatibles" sur le marché autre que chez picard ??
ainsi qu'il a été dit , il juste que le panneton soit dans le bon sens
Une fois avec un huissier j'ai eu la chance (une sur deux) de pouvoir remplacer le cylindre par un banal Iseo R6.