Forum de la Serrurerie

Serrures => SERRURES DE SECURITE => Discussion démarrée par: FurstMan le Novembre 06, 2017, 09:53:51 PM

Titre: Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 06, 2017, 09:53:51 PM
Bonjour à tous,

Je tenais tout d'abord à remercier tous ceux qui participent à ce forum pour aider des personnes soucieuses, comme moi, de la sécurité de leur foyer.

J'aurais besoin de vos lumières pour mon cas :

J'ai acheté un studio situé au 2ème étage d'un petit bâtiment en centre ville. Le rez de chaussé est une pharmacie alors que le 1er et le 2ème étage donnent accès à 6 appartements/studios dont le mien.
La porte pour accéder aux appartements se situe derrière la pharmacie et nécessite une clé dont le niveau de sécurité semble quelconque. Ma porte d'entrée (située au 2ème donc) est, elle aussi sans blindage ni renfort particulier. Elle se compose uniquement de bois plein. L'ancien propriétaire a mis 3 cylindres s'entrouvrants : 1 européen 30/30 et 2 verrous (cylindres Ø 23mm), fort pratique car le tout ne demande qu'une clé mais dont le niveau de sécurité est lui aussi quelconque.

Je souhaiterais donc savoir :
- Dois-je changer les 3 cylindres où simplement celui de la poignée (et donc laisser ceux des verrous tels qu'ils sont) ?
- Quel niveau de sécurité dois-je opter pour le/les remplacer ?

Merci d'avance pour votre aide et bonne soirée à vous !
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: serrurier62 le Novembre 06, 2017, 11:10:45 PM
Il faudrait remplacer les 3. En optant si possible pour des serrures et verrous certifiés A2P.

Avec une entrouvertures ça risque de représenter un coût très important sur du matos de qualité.

Autant passer à une seule serrure, mais multipoints, et de haute sécurité. Et si besoin renforcer la porte avec des cornières anti-pinces voir un blindage.
Titre: Re : Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: yan83 le Novembre 07, 2017, 07:38:28 AM
Citation de: serrurier62 le Novembre 06, 2017, 11:10:45 PM
Il faudrait remplacer les 3. En optant si possible pour des serrures et verrous certifiés A2P.

Avec une entrouvertures ça risque de représenter un coût très important sur du matos de qualité.

Autant passer à une seule serrure, mais multipoints, et de haute sécurité. Et si besoin renforcer la porte avec des cornières anti-pinces voir un blindage.

d'experience , on peut dire que les usagers de porte avec plusieurs serrures , à la longue , n'en ferment qu'une
il est facile pour un voleur de vérifier
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 07, 2017, 08:04:23 AM
Bonjour,
Merci pour vos réponses.

Jusqu'à aujourd'hui je ne ferme déjà que 2 serrures sur les 3, je pense donc effectivement qu'avec le temps je viendrais à n'en fermer qu'une seule.

Donc si je comprend bien, je dois soit changer les 3 serrures/verrous pour du certifié A2P, soit passer sur du multipoint.

Est-ce que l'un est plus sécurisé que l'autre, sans prendre en compte la différence de prix ?
Le remplacement d'une seule serrure en A2P ne serait donc pas suffisant ?

Merci d'avance pour votre aide.
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 07, 2017, 10:12:25 PM
 "L'ancien propriétaire a mis 3 cylindres s'entrouvrants : 1 européen 30/30 et 2 verrous (cylindres Ø 23mm), fort pratique car le tout ne demande qu'une clé mais dont le niveau de sécurité est lui aussi quelconque."
(Citation de Furstman ) .

Des photos de cette porte ?  ;)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 08, 2017, 06:31:41 PM
Bonjour,

Pour les photos cela peut se faire mais malheureusement sans les verrous situés en haut et en bas car ces derniers sont démontés. Il est bien entendu possible de les prendre en photo séparément. ;D

Faut-il une photo de l'extérieur ou de l'intérieur ? Question peut-être idiote mais sais-t-on jamais.

Merci encore et bonne soirée !
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 11, 2017, 01:38:49 PM
Bonjour à tous,

Voici les photos comme demandé :

(https://upload.dinhosting.fr/N/h/O/20171110_175050.jpg)

(https://upload.dinhosting.fr/s/D/r/20171110_175111.jpg)

(https://upload.dinhosting.fr/m/n/j/20171110_175202.jpg)

Bonne journée !
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: yan83 le Novembre 11, 2017, 04:24:21 PM
la serrure de milieu offre le niveau zero de protection
environ 1 minute pour ouvrir avec des ( 2 ) outils basiques
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 11, 2017, 06:04:21 PM
Oui et c'est d'ailleurs pour cela que je suis ici. ::)
Du coup, que me conseillez-vous ?
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 11, 2017, 06:06:58 PM
La porte ressemble à une isoplane ( porte de chambre et non une palière ) ......quand vous tapez au centre , elle sonne creux j'imagine ? 
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 11, 2017, 06:10:56 PM
C'est ce que je pensais au tout début mais non, elle ne sonne pas creux.
Ça s'est d'ailleurs confirmé au poids lorsque je l'ai démonté de ses gonds, rien à voir avec les autres portes de l'appartement qui sont beaucoup plus légères.
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 11, 2017, 06:20:23 PM
En "principe" , le verrou du bas , doit être posé au maximum à 0.40 m du sol , et celui du haut , au minimum à 1.60 m du sol .
Très peu de personnes respectent ces conditions .
L'explication est très simple : plus un verrou est près du sol , plus il est dur d'écarter la porte de son cadre ( huisserie ) . Pour le haut idem . Pensez-y , si vous voulez changer vos verrous .
Ceci étant , sans cornières anti pince , serrure centrale et verrous engagés , la porte reste vulnérable du côté pivots .Il existe dans le commerce , des paumelles avec renforts intégrés ( la pose reste délicate pour un novice en bricolage )  .
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: serrurier62 le Novembre 11, 2017, 08:39:47 PM
Ça étonne toujours les clients de voir des verrous si bas mais il faut ça.

J'en ai même déjà vu posés à raz le sol qui prenait dans le carrelage.  Redoutable mais inutilisable.

Autrement il y a des verrous à 2 points mais ça devient rare au vu de la baisse de prix des serrures multi-points.
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 11, 2017, 09:15:43 PM
Hormis le fait qu'il ne faut pas souffrir de rhumatismes  ;) , pour une porte qui n'est pas ouverte souvent ( comme un cave fourre-tout ) , le 0.4 M / 1.6 M peut être efficace .

Il faut avouer que les carénées offrent la meilleure solution , bien évidemment  ;D. 
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 12, 2017, 12:37:37 PM
Du coup, remplacer simplement la serrure du milieu par une certifiée A2P n'est pas suffisant, c'est bien ça ?
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: serrurier62 le Novembre 12, 2017, 01:43:36 PM
Existe t'il seulement une serrure monopoint certifiée A2P?
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 12, 2017, 01:53:40 PM
J'en ai trouvé chez Vachette :
https://www.cylindres.fr/catalogue/cylindres/Vachette/VOLT
https://www.cylindres.fr/catalogue/cylindres/Vachette/AXI-HOME

Par contre, les autres marques ne semblent pas en proposer.
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: Ronchopathe le Novembre 12, 2017, 02:35:00 PM
Je crois que vous confondez le cylindre et la serrure qui le reçois: 2 mécanismes importants mais distincts.  ;)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 12, 2017, 02:38:32 PM
Ah oui effectivement, désolé. :-\

Du coup, pour répondre à la question de Serrurier62, je pense que non, il n'en existe pas. En tout cas je n'en ai pas trouvé.
Titre: Re : Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: Serge80460 le Novembre 12, 2017, 03:15:25 PM
Citation de: serrurier62 le Novembre 12, 2017, 01:43:36 PM
Existe t'il seulement une serrure monopoint certifiée A2P?
Oui ;)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: serrurier62 le Novembre 12, 2017, 05:34:53 PM
Serge, je sous-entendais "si oui, lesquelles?"  ;D
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 12, 2017, 07:41:01 PM
Sauf erreur , chez JPM ........ ;) à larder , avec son cylindre 
Titre: Re : Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: Serge80460 le Novembre 12, 2017, 08:11:16 PM
Citation de: arsenelupin le Novembre 12, 2017, 07:41:01 PM
Sauf erreur , chez JPM ........ ;) à larder , avec son cylindre
Bonsoir,
Faut pas oublier les outsiders :)
DAD 321 C
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/34.294.pdf
Slts
Serge
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: serrurier62 le Novembre 12, 2017, 08:49:12 PM
Pas mal! Et on peut même y mettre du Bricard?

Plus rien ne m'étonne  ;)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: FurstMan le Novembre 12, 2017, 09:00:21 PM
Merci pour ces infos mais je ne trouve rien sur internet, en réalité lorsque je tape DAD 321 C sur Google je tombe majoritairement sur des fauteuils gris. ;D
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 13, 2017, 07:04:45 PM
Oui c'est marrant , DECAYEUX et BRICARD ......... ;) :o ;D ??? 8)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: Serge80460 le Novembre 13, 2017, 08:56:17 PM
Bonsoir,
Bin non c'est pas marrant :) , c'est logique, si un client veut des portes blindées Decayeux, mais qu'il a un orga chez Bricard, faut bien s'adapter et faire tester la serrure Decayeux avec ledit cylindre Bricard  8)
Slts
Serge
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 14, 2017, 08:31:24 AM
DECAYEUX/CARMINE avec PICARD , bon là j'aurai rien dit , mais avec BRICARD/ALEGION  :o ;D
Quoique DOM utilise bien des cylindres KABA ..... ;)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: serrurier62 le Novembre 14, 2017, 09:29:14 AM
Tu trouves ça logique et l'intention est louable mais les exemples sont rares chez les autres.  ;)
Titre: Re : Cylindre européen + cylindres Ø23mm s'entrouvrants
Posté par: arsenelupin le Novembre 14, 2017, 07:44:53 PM
C'est étonnant d'autant plus que BRICARD possède dans sa gamme des serrures multipoints à larder , en A2P * et ** . Pourquoi ne pas créer une monopoint sur cette base ? . Elle ne serait plus compétitive , certainement .
VACHETTE n'en a pas , encore plus étonnant , sachant que le "restant " de JPM est sous son toit .
ASSA ABLOY pourrait parfaitement décliner la JPM , sous les marques VACHETTE ou FICHET avec le cylindre qui va avec , s'entend .....