Bonjour,
Je viens d'acquérir une maison de ville qui comporte une porte d'entrée Lapeyre en chêne type Bourgueil avec fermeture en tirant la poignée vers le haut.
Je voudrais changer le barillet et renforcer la sécurité.
Les caractéristiques sont les suivantes :
Crémone automatique à galets avec serrure à 6 points de fermeture.
Barillet Abus fourni avec 5 clés et carte personnelle.
Epaisseur de l''ouvrant : 46 mm.
Epaisseur du dormant : 46 mm.
Que me conseilleriez-vous et pour quel budget ?
Vos conseils me permettront d'affiner mes demandes de devis.
Merci d'avance
Menj
Une crémone à galets n'offre AUCUNE sécurité , qu'il y ait 2 , 3 , 4 voir 6 galets.
Le fait de changer de cylindre idem .
Faites-vous poser une serrure en applique ( exemple VACHETTE Exclusive A2P *** ) , avec gâche à recouvrement, et des cornières anti- pinces.
Le menuisier devra reboucher l'emplacement de l'ancienne crémone, et éventuellement ajouter un pivot
supplémentaire .
En plus de ça , votre assureur sera content .
Eh oui, les galets de ces serrures ne servent pas à la sécurité c'est juste pour l'étancheïté...
Bonjour,
Merci pour vos réponses. Je vais en tenir compte pour les devis et ne manquerait pas de solliciter vos avis éclairés dès réception.
Sur le fond, c'est tout de même assez incroyable que des marques comme La... proposent des portes qui coûtent tout de même un certain prix en sachant pertinemment que le niveau de sécurité est nul.
Bien cordialement.
Menj
Ce n'est pas uniquement Lapeyre. De nombreuses marques vendent un bois particulier, un design, une isolation ou un revêtement particulier qui peut faire enfler le prix de la porte mais la serrure est très souvent sous-dimentionée :(
Rien ne vous empêche de faire poser par un serrurier , une paire de verrous , bien balaises , sans toucher à la serrure actuelle ( exemple , de l' A2P ** ) .
Lapeyre & Consors, ont dans leurs sélections respectives , un bloc porte blindé classé assurance .
Ceci dit , la menuiserie est une chose , et la serrurerie une autre .........
On remarquera quand même que les portes palières sont plus souvent proposée en version sécurité que les portes de pavillon. Quand mes clients cherchent à remplacer leur porte d'entrée qui a été forcée je suis bien embété pour les conseiller.
Au plus simple je leur dit de mettre une porte alu avec une serrure à pênes basculants et cylindre anti-casse. Sinon c'est porte blindée et c'est plus le même budget :o
On peut demander à un menuisier pro , de faire une porte de 50 mm d'épaisseur en chêne massif , 5 paumelles Picardes , et une MOTTURA 468 , et ça devrait être sympa ........
Citation de: serrurier62 le Février 07, 2013, 10:35:03 PM
On remarquera quand même que les portes palières sont plus souvent proposée en version sécurité que les portes de pavillon. Quand mes clients cherchent à remplacer leur porte d'entrée qui a été forcée je suis bien embété pour les conseiller.
Au plus simple je leur dit de mettre une porte alu avec une serrure à pênes basculants et cylindre anti-casse. Sinon c'est porte blindée et c'est plus le même budget :o
pas mieux et le remplacement complet est souvent la seule solution "efficace" ...
Encore vérifié ce matin, il y en a marre de ces portes de maisons neuves en acier ou "bois exotique sans nom" https://www.lapeyre.fr/menuiseries/portes-entree-authentiques/niveau-performance-*/acier/porte-entee-charlotte-acier-1-etoile.html
On passe son temps à expliquer aux gens qui se sont fait cambrioler moins d'un an après avoir emménagé que leur porte c'est de la m.......
C'est un florilège de points faibles: serrures à galets posée côté extérieur et donc cylindres qui dépassent de 20mm avec des poignée à vis à douilles. Les paumelles sont en alliage et la porte est quasiment préfendue par les vis de fixation de la serrure.
Demander des qualifications ou des certifications pour les serruriers c'est bien, mais il faudrait aussi imposer des normes dans la fourniture et la pose des menuiseries neuves.
Au rythme ou ça va les assureurs vont bien réagir non? (et pas seulement en augmentant les primes)
Faire payer les assurés est hélas plus facile que de taper sur les doigts des fabricants de serrures ou de portes .Depuis plus de 40 ans , des serrures censées protéger les biens et les personnes ( c'est tout de même leurs fonctions de base ) , sont vendues et posées , sans que les assureurs ne bougent le petit doigt .
Vous avez dit A2P ? OK ,dans ce cas , que toutes celles qui n'aient pas atteint le niveau minimum imposé d'une étoile , soient interdites de pose sur des portes d'habitations ( pavillon ou copro ) .
Il est évident que le local poubelle ,n'a pas vraiment besoin de ce niveau.
Alors que la solution est si simple : légiférer !!! Pour ça , il faut en avoir dans le pantalon .
En attendant , payez braves gens , payez ...........
C'est vrai que les serrures crémones à galet ne sont pas des serrures très solide. Comme on vous l'a déjà conseillé, préférez une serrure applique, poignée type blindée extèrieur
La porte d'entrée constitue le principal point d'effraction de toute habitation.
Assurez-vous aussi que le dormant (cadre de la porte encastré dans la maçonnerie) n'est pas fragilisé ni trop facile à abîmer.
Vérifiez les paumelles (pièces métalliques supportant les gonds et permettant à la porte de pivoter) doivent être renforcées afin de résister aux éventuels forçages. Il est possible de renforcer sa porte d'entrée en faisant poser des paumelles tridimensionnelles ne pouvant être ni soulevées, ni enfoncées, ni relevées.
Solution: cornière anti pince
Artisans du Vieux Metz
https://www.serrureriemetz.sitew.fr
Bonjour aux experts,
Cela prend du temps mais voici l'actualité et une demande de conseil.
(rappel : objet renforcer ou remplacer une porte lapeyre...)
Sans aborder avec vous le cas des serruriers sollicités qui ont visités et dont on attend toujours le devis, nous avons eu 3 devis de changement de portes (2 torjmann et 1 Fichet) pour un coût compris de 3600 à 4000 pour les Torjmann à 4300 euros (Fichet).
En parallèle, nous avons sollicité un menuisier du quartier qui nous propose de renforcer la porte existante avec la pose d'une CAVITH 372 A2P3* à fouillot en applique et les travaux de menuiserie correspondants pour un peu plus de 1000 euros.
Notre choix porterait plutôt pour cette solution qui nous laisserait de la marge budgétaire pour réaliser d'autres travaux : alarme et volets en particulier.
Que pensez-vous de cette CAVITH 372 ? Est-ce un bon choix en terme de sécurité, robustesse, fiabilité, utilisation (3 enfants) ? Une autre préconisation ? Et pourquoi ?
Merci d'avance
Bien cordialement
Menj
Je vais répondre à votre question par une autre.
Comme vous avez fait faire 3 devis de porte blindée, pourquoi vous n'avez pas fait faire 3 devis de serrures?
Pour commencer il faut savoir si votre porte est assez solide pour ne mériter qu'une serrure en applique.
Si c'est le cas il y a beaucoup de solutions et de modèles pour la renforcer.
J'ai une préférence pour les serrures carénées mais la Cavith est un très bon modèle aussi.
Un conseil quand même, si le cadre, la porte et les paumelles sont solides, pensez au moins à mettre des cornières anti-pince. C'est pas très cher et ça peut rapporter un peu ;)
Un rappel aussi: une serrure A2P*** sur une porte en carton perd son label :-\
Bonjour,
Pour les données d'environnement, nous avons une maison dont la porte donne sur rue directement avec en face un ASAT, il y a donc une présence en permanence en journée avec en plus un médecin juste à côté.
Notre porte est une Lapeyre en Chêne de 46 mm d'épaisseur. Qu'en pensez-vous ?
Lors des devis, nous avons sollicité des devis pour les deux solutions : serrure en applique ou portes blindées. Les commerciaux sollicités nous ont systématiquement orientés vers la porte blindée avec les devis correspondant.
L'un d'entre eux nous rappelant pour faire le point (budget trop élevé) nous a promis un devis pour une serrure en applique...on attend toujours.
Bref, voilà pourquoi un seul devis serrure.
Quant à la certification, notre assurance n'en réclame pas.
Suite à vos conseils, je vais faire ajouter les cornières antipince et les paumelles tridimensionnelles dans le devis (uniquement oral pour l'instant).
Ce qui est compliqué en tant que particulier dans ce type de démarche c'est la relation de confiance qui doit se créer : il est très difficile de "challenger" les solutions proposées et les arguments avancés. Donc nous faisons au mieux en sollicitant des avis éclairés sur le forum (Et MERCI !) et regrettons bien que les experts du forum ne soient pas plus proches de nous (Montreuil) !
Bien cordialement
Menj
Merci à vous.
La sûreté CAVITH qui désormais s'appelle CAVITH EVOLUTION , est excellente pour équiper un verrou .
Pour une serrure , c'est une autre histoire , je m'explique :
1 ° ) L'ancienne clef CAVITH, était une clef en forme de "pistolet" , donc impossible de se tromper pour la rentrer dans l'orifice de la serrure .La nouvelle est de forme symétrique , donc , vous avez 50 % de chances de vous tromper de sens , en introduisant cette clef .
2 ° ) La clef CAVITH est en Zamack chromé ( alliage d'aluminium ) .Certes elle est légère , mais s'use très vite ,
contrairement à celle de chez POLLUX qui est 100 % en laiton massif .
3 ° ) Dans une serrure 3 points ou plus , la clef CAVITH effectue un effort mécanique beaucoup plus important
que sur un verrou , puiqu'il y a le poids des tringles à manoeuvrer .
4 ° ) La serrure CAVITH est équipé d'un jeu de cylindres , ce qui est rend l'interchangeabilité des cylindres , beaucoup moins souple qu' un cylindre Européen monobloc .
L'alternative à votre CAVITH , serait par exemple la MOTTURA 468 , qui est un excellent produit .
Demandez un chiffrage .
Comme ce qui a été dit précédemment , la porte doit être "consistante" bien évidemment , ainsi que ses pivots , et son encadrement ........
Bonjour,
Citation de: serrurier62 le Juin 03, 2013, 09:43:16 PM
Un rappel aussi: une serrure A2P*** sur une porte en carton perd son label :-\
Effectivement, cela ne sert à rien d'installer une serrure de haute sécurité si la porte est fragile.
Pour combler ce défaut, il est bon de réaliser un blindage de porte, c'est-à-dire qu'un serrurier (https://idfdepannage.fr/) fixe une plaque de tôle (https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%B4le) sur la face intérieure de la porte qui s'en retrouve renforcée.
Les cornières anti-pinces sont aussi très importantes car elles empêchent de rentrer à l'aide d'un pied de biche.
Bonne journée à tous,
Bluechair
A aucun moment il n'est écrit sur l'étiquette informative " A 2 P " , que la serrure perd son label , si elle est installée sur une porte fragile .
Seul le serrurier est en mesure de juger si celle-ci n'est pas assez résistante .
Malheureusement , certains individus sans scrupules , posent la serrure , encaissent le chèque , et puis basta .
Une personne très âgée , ou une personne totalement néophyte dans le domaine , se laissera poser le produit ,après l'argumentation du poseur .
Il serait donc scandaleux , de voir le CNPP , condamner la victime d'une arnaque , ou d'une mauvaise pose .
C'est le devoir du professionnel de la serrure , d'informer le client , en toute honnêteté .
Bonjour,
Un point d'actualité sur ces travaux de renforcement d'une porte Lapeyre donnant sur rue.
Visiblement notre cas pose problème car le bâti ne comporte que 25 mm de largeur du côté de la serrure en raison d'un mur en placo.
Du coup, un seul serrurier nous propose un devis adapté à notre cas (sachant que nous jugeons la solution porte blindée au dessus de notre budget).
Il s'agit d'une securystar 3L haut et bas avec une gâche sur mesure (270 € HT...), cylindre CES (j'ai négocié un KESO débrayable pour le même prix), pose de cornière antipince, poignée blindée Securystar et 3 clés supplémentaires, le tout pour près de 2100 € TTC.
Que pensez-vous de ce devis ?
J'hésite et ma prévention est d'ordre esthétique. En effet, ce n'est disponible qu'en blanc or ma porte est couleur bois. Et la serrure, je la verrai tous les jours !
Savez-vous s'il existe chez d'autres fabricants des produits équivalents (avec possibilité de gâche sur mesure) en couleur cuivre/marron ? Sachant que le serrurier ne m'oriente pas sur d'autres marques. Il a ces habitudes en 3 points haut et bas chez Securystar.
Merci à vous
Menj
Je ne comprends pas votre dernier descriptif : 2100 euros , pour la pose d'une 3 points avec 3 clefs supplémentaires ...........c'est tout ?
Bonjour,
Les 2100 euros comprennent :
la pose de la 3 points Securystar 3A avec cylindre KESO A2P*+ gâche sur mesure + pose cornière antipinces + poignée blindée securystar + main d'oeuvre.
Cordialement
Menj
Je ne comprend pas comment on passe d'une serrure facturée 270€HT (il ne vous la vend pas trop chère comparée à d'autres serruriers) à un total de 2100€
Avec une serrure à 270, une gâche à 200, un cylindre à 200, une poignée à 150, des cornières à 150 et 3 clés à 60 et une pose à 400 (prix déjà exagérés) j'arrive péniblement à 1850 TTC mais personnellement je ne dépasserai pas de beaucoup les 1000€ sur une telle pose.... :-\
Qu'es-ce que vous appelez gâche sur mesure? C'est la création d'une cale pour compenser les 15-20mm d'épaisseur de la porte par rapport au cadre?
J'ajoute que cette serrure est proposée en standard en blanc et en marron (noisette) au même tarif.
C'est vrai qu'on trouve assez peu d'infos sur Sécurystar sur internet accessibles aux particuliers...
Sachez aussi qu'elle existe en 5 points pour un surcoût négligeable et qu'il existe une option pour ajouter un point haut et un point bas, ce qui est réellement intéressant.
Avec tout ça il manque un renforcement côté paumelles car il n'y a probablement que 4 ou 5 fiches à visser ce qui rendrai votre porte aussi facile à forcer que si elle n'avait pas de serrure.
Désolé, nous sommes sur un forum de rabats joie ::)
Merci de vos réponses et de faire les "rabats-joies" (c'est pour cela qu'on a besoin de vous ! ;-)).
La gâche sur mesure est nécessaire car je ne dispose pas des cm nécessaires au niveau de l'encadrement de la porte pour poser la version standard. Entre le mur qui part en angle droit et la porte, je ne dispose que de 25 mm.
Sachant que la gâche standard est à 28 mm chez Securystar semble-t-il.
Bien cordialement
Menj
Le devis détaillé :
SECURYSTAR STARSYSTEM 3 points haut et bas, 3 penes. Hauteur de 2480 mm, largeur de 80 mm et gâche de 28 mm. Cylindre CES fournit avec 4 clés CES protégées et une carte de propriété personnalisée (remplacé par KESO débrayable).
Protège cylindre d'une épaisseur de 40. Renflement pour réglage de 1/2 tour. Pene 1/2 tour réversible (pas de perte de certification). Garniture chrome. Finition en blanc RAL 9016 : 470 € HT
Gâche sur mesure pour porte à recouvrement : 270 € HT
Fourniture et pose d'un jeu de cornières anti pinces double U décor bois ou epoxy 250 couleurs au choix : 331,75 € HT
Poigné blindée SECURYSTAR : 212,5 € HT
3 clefs supplémentaires à 85 € HT.
serrurier62, Paris c'est trop loin ? ;-)
J'ai oublié les 550 € HT de main d'oeuvre-déplacement (Paris...)
Citation de: menj le Août 07, 2013, 02:21:03 PM
Bonjour,
Visiblement notre cas pose problème car le bâti ne comporte que 25 mm de largeur du côté de la serrure en raison d'un mur en placo.
Menj
Bonsoir,
Si le mur est en placo, n'y aurait-il pas moyen de creuser légèrement dedans pour loger la gâche standard qui fait 28 ;)
https://www.securystar.fr/medias/GACHES_DE_LA_GAMME_QUEEN_STAR.pdf
Slts
Serge
Votre porte va prendre 15 kg de plus , sans toucher aux pivots existants ......
c'est n'importe quoi .Dans un mois , vous le rappellerez pour lui dire que la porte touche le sol .
Il vous répondra qu'il faut mettre une barre de pivot , et ça sera encore 400 euros à ajouter .
Autant changer de porte pour ce prix ......
Toutà fait d'accord avec Serge . Cela me semble évident d'entailler légèrement le mur , surtout pour 3 mm !!!
Citation de: menj le Août 07, 2013, 11:06:00 PM
Le devis détaillé :
SECURYSTAR STARSYSTEM 3 points haut et bas, 3 penes. Hauteur de 2480 mm, largeur de 80 mm et gâche de 28 mm. Cylindre CES fournit avec 4 clés CES protégées et une carte de propriété personnalisée (remplacé par KESO débrayable).
Bonsoir,
Heureusement que vous avez négocié, car le cylindre CES semble ne pas avoir été certifié avec cette serrure, à moins que ce ne soit le Trankil ::).
https://www.cnpp.com/DATA/certifications/certificat/22.278.pdf
Slts
Serge
Si on récapitule vous avez une porte en chêne de 46mm d'épaisseur, vendue par Lapeyre avec des fiches à visser pour charnière et un recouvrement (la porte n'est pas sur le même plan que le cadre).
Allez, j'attrape un catalogue et on s'y met ;)
-Attention, pour la certification chez Sécurystar il faut que se soit l'âme de la porte qui fasse 46mm, pas l'âme plus les moulures.
-Pour le cylindre CES pas de soucis, ils sont entrés au catalogue en 2012 et souvent montés d'origine. Pour passer à un KABA expert ou un Késo 4000 débrayable il faut rajouter quelques petites dizaines d'euros.
-Vous parlez donc de la 3L qui est une serrure carénée avec une gâche faisant toute la hauteur de la porte. Les 28mm sont nécessaire à la sortie complète des pênes à l'intérieur de la gâche. Si votre artisan la monte avec une gâche de 25 il sera obligé d'augmenter l'espace entre celle ci et la serrure (bof). Pourquoi ne rabote-t-il pas la porte de 4-5mm en largeur??? Il pourra toujours compenser une éventuelle perte du joint d'étancheïté ailleurs. Bon, il restera a compenser l'épaisseur de la feuillure de la porte à l'aide d'une cale et je ne suis pas sur que l'A2P soit encore valable avec une telle modif.
-Une gâche à 270€ est elle plaquée or?
-Pour la couleur j'ai bien lu qu'il vous facture la finition à 470€ :o Sachez que celle ci est comprise dans le prix (le marron et toutes autres couleur sont en effet en option) mais que la couleur est facturée quelques petites dizaines d'euros seulement.
-Les clés c'est 85€ pièce ou les 3?
-La pose c'est presque correcte à côté du reste ;D (s'il travaille 2 jours dessus)
-J'aime beaucoup les détails sur le "renflement pour réglage 1/2 tour", protège cylindre, etc... C'est des détails techniques non nécessaires à l'établissement du devis, mais ça en jette!
-Les cornières sont très bien vendues. Le prix est multiplié par quelques fois.
-2100€!!! A ce tarif là vous avez normalement un blindage en plus et des renforts de paumelles et une vidange avec tous les filtres. Soyons cohérents, c'est le prix d'une porte. Ajoutez quelques centaines d'euros et vous avez un bloc-porte blindé de chez Fichet :D
-Qu'un artisan marge un peu son matériel c'est classique et ça se voit dans tous les corps de métier. Ca pourrait correspondre aux frais de stockage, frais d'approvisionnement ou que sais-je. C'est parfaitement légal aussi, c'est du commerce. Mais si vous ajoutez ses marges sur le matos et sa main d'oeuvre le gars va faire en une journée une recette équiV. à la paye du mois d'un français moyen.
Franchement, si vous me donnez ce tarif là, j'arrive demain! Non sans rire, j'ai pas besoin du forum pour vivre ;) par contre il est très utile pour pointer du doigt certaines pratiques nuisibles >:(
Bonjour à tous,
Merci pour vos commentaires qui m'aideront à prendre du recul et à prendre la bonne décision.
Je réalise que j'ai commis une erreur dans le type de Securystar : il s'agit de la Securystar 3A (initialement ce devait être la 3L abandonnée en raison du problème des 24 mm). Sur le fond, je pense que cela ne change pas fondamentalement vos commentaires si ce n'est que la serrure sera moins lourde. Pour la 3A, le serrurier m'indique que c'est le seul modèle qui pour le changement de couleur nécessite un envoi en Italie et c'est donc coûteux.
J'ai effectivement proposé de creuser le placo (sachant qu'un interrupteur sera à déplacer et que je ne suis pas un grand bricoleur...). Au delà de la profondeur, il y aura aussi la largeur (annoncée à 13 cm par le serrurier pour fixer les vis correctement). La balle est dans mon camp sur ce point. ET puis tant qu'à creuser, autant le faire sur toute la hauteur et m'orienter vers la 3L plus esthétique et apportant plus de rigidité !
Les 85 € sont par clef. J'avais fait faire un devis de porte blindée Fichet : c'était 4400 euros (porte vitrée) TTC...
En résumé sur la base de vos remarques, je vais demander à mon serrurier de mettre à jour son devis sur cette base :
Serrure Securystar 3A marron (starsystem), cylindre KESO 4000S ou KABA débrayable, cornière anti-pince, serrure blindée couleur dorée, garniture dorée, pose paumelles renforcées, 3 clefs supplémentaires, pose et main d'oeuvre comprise. Le tout pour 2000 euros TTC max.
Option 1 : Serrure 3L
Option 2 : Queen star Nova Star 3 points latéraux sans entrebailleurs (je vois pas trop la différence avec la 3light).
Et nous verrons bien. Sinon il me faudra chercher un autre serrurier ! (serrurier62, une petite visite de Paris avec un diner sur la seine, cela vous dit ? ;-) Désolé pas pu résister et pas de mp possible sur ce forum).
Qu'en pensez-vous ?
Merci encore.
Cordialement
menj
ps : je vais essayer de joindre une photo de la porte même si je ne sais pas trop comment on fait
Je vais essayer d'être très clair .
Le type qui essaye de vous rouler dans la farine bien comme il faut , n'est pas un serrurier , disons , honnête .
Son coéfficient multiplicateur est de l'ordre de 5 voir 6 , et de plus il essaye de vous endormir .
Pour moi c'est simple : changez de crèmerie ........on en reparlera après .
J'ai pris des gants. Asènelupin aussi mes les siens sont de boxe.
Ce type est un tocard incompétent.
Faites établir d'autres devis chez un expert Vachette ou Bricard ou un petit artisan dont vous aurez pris soin sur société.com de vérifier que son entreprise existe depuis plus de 4-5 ans. Regardez aussi du côté des serruriers ayant signé la charte de mesclefs.com https://www.mesclefs.com/annuaire-serruriers.html (je dis ça mais j'y suis même pas ;D )
Fichet est connu pour être cher mais c'est peut être aussi à cause de la vitre. C'est toujours une option hors de prix. Et puis ce sont des commerciaux qui vous la vendent, à vous de marchander.
Avez vous une vitre sur la porte actuelle? Le vendeur vous a dit que c'était un vitrage de sécurité? Ca veut juste dire qu'elle ne se casse pas en gros morceaux mais en tout petits cubes afin de garantir la sécurité des petits doigts boudinés du cambrioleur qui l'aura fait voler en éclats en une seconde.
Je ne veux pas vous enfoncer, on est sur un forum et ce qui est écrit reste et deviens accessible au plus grand nombre ;)
J'avais bien le pressentiment en vous questionnant que j'aurai ce type de réponse. ;-)
Je reprends donc tout à zéro avec de nouveaux interlocuteurs et vous tiendrez informé.
En n'étant pas à l'abri de nouvelles erreurs mais vous veillerez au grain ! ;-)
Merci encore.
Menj
Faites-vous enlever le carreau actuel de votre porte ( oculus) par le vitrier-miroitier de votre quartier, et faites-le remplacer par une plaque de MAKROLON ( 6 mm d'épaisseur , de mémoire )avec les parcloses adéquates .
Cela ne vous coûtera pas un bras .
Ce matériau transparent sert entre autres , à la fabrication des boucliers pour les gendarmes mobiles ou les CRS .....
Vous avez donc comprit sa fonction............
Ou alors , autre variante , choisissez le verre anti effraction type STADIP , et comparez .