bonjour,

J'ai fait installé une Vachette securiblind avec cylidre a2P, NT 4 clefs  il y à 5 - 6 ans a peu pres.

Ce jour la clé rest bloqué(ne tourne pas) de l'exterieure.  Un voisin me passe de l'huile de serrure et je reussit enfin a debloquer la serrure et rentrer chez moi. Un serrurier me dis qu'il faut changer le cylindre quand meme car, il me dis, le bloquage risque de se reproduire. Il me dis "Vachette à reconnue des problemes avec ces cylindres et maintenant il y a des nouveaux avec des pistons qui ne se bloquent plus" et quelque chose comme "une changement d'orientation dans le cylindre qui à reglé ce probleme dans les nouveaux versions".  Il me fait un devis pour un "Cylindre Radial NT A2P" à la bonne dimension. Il part et son collegue revient un peu apres et il me l'installe.  Je remarque que sur l'emballage c'est pas marqué "A2P" et il n'y à que 3 clés et la carte. Le numero est imprimé sur la clé et pas gravé comme les originaux. La carte n'a pas dans le bonne ordre le code par rapport aux clés.

1.) ALors, je me demande si je n'ai pas au un produit inferieure- et qui en tous cas ne correspond pas à son devis car je ne trouve A2P nul part. sur l'emballage  en carton ce n'est pas marqué non plus "A2P".

2.)  Deuxime question:  Si ce qu'il dis est vraie sur le probleme d'usure précoce des pistons, est ce que je me retrouve avec le meme probleme avec ce qu'il à installé?

3.) est ce qu'il faut "NT+" pour avoir le "A2P"sur le produit?

4.) est ce que je lu demande de mettre un produit plus à jour?

Merci

DM

Pour commencer un lubrifiant non spécifique est déconseillé dans un cylindre mais puisque ça vous a aidé ce n'est pas grave. Je vous conseille d'acheter un spray spécial cylindres et d'en balancer une bonne quantité dans le cylindre. Les solvants vont chasser l'huile et relancer l'auto-lubrification naturelle de cet élément. Ca peut parfois repartir pour un moment. (à essayer porte ouverte)

S'il n'y a pas ou peu d'amélioration, si ça accroche à peine, faites changer au plus vite le cylindre.

Je ne vois pas de quel modèle vous parlez mais les serrures sont tout le temps assujetties à un modèle de cylindre particulier pour conserver leur agrément A2P. Ce qui n'empêche pas le fabricant d'apporter des retouches dans la conception de ceux ci comme la forme des goupilles par exemple.

Soit vous faites appel à un pro soit vous démontez la pièce et vous l'apportez chez un quincaillier spécialisé qui vent aux entreprises mais aussi aux particuliers 

Merci de votre reponse.  J'ai déja payé le serrurier 490 euros pour le cylindre de remplacement. Je ne pense pas qu'il le reprendra. Par contre peut etre je pourrais avoir un NT"+" au lieu de NT "simple" puisque il a cité "A2P" sur son devis.

Aussi, j'imagine que les serruriers peuvent installer des produits des stocks non écoulés des fourniseurs, au lieu de mettre les derniers( et plus chers produits). Ils fonctionnent bien, mais je ne veux pas mettre 500 euros dans un cylindre d'apartment tout les 5-6 ans!

Je vais contacter Vachette lundi avec mes questions.

DM

En théorie Vachette garanti ses NT-NT+ 10 ans
Ce qui deviens de plus en plus rare chez les fabricants car la complexité de ces micro-mécanismes fait parfois aussi leur fragilité.

10 Ans de garantie , contre tout vice de fabrication ( vice caché ou reconnu par le fabricant ) .
En ce qui concerne l'usure prématurée ( pour des raisons X ou Y ) , c'est autre chose .
C'est comme dans le monde automobile .Prenez pour exemple la marque KIA ; elle garantit 7 ans contre la corrosion ( venant de l'intérieur ) ses automobiles , sauf qu'il faut la ramener chez le concessionnaire chaque année , pour le contrôle , ce qui est d'ailleurs normal et logique .
Malheureusement , impossible de le faire pour une serrure achetée neuve ..........

OK, mais ce sont des serrures de la meilleur qualité et elles 'se usent' apres 6 ans(porte d'entree d'apartement ou vie une personne- pas une port d'immeuble)!!??

Et est ce que quelq'un peux me répondre sur ma question de l'evolution ces ces cylindres? est ce que quelq'un sait si ce que disait le serrurier sur une sorte de defaut de fabrication avéré est vraie?

Merci en tout cas de votre aide.

DM

Est-ce que vous connaissez un fabricant ( peu importe le produit ) , qui reconnait que ce qu'il fabrique a un défaut ? Moi pas . Je cherche , je cherche encore , et je ne trouve pas .
S'il y a vraiment un défaut , il supprime le produit , ou il le modifie , sans que vous le sachiez .
La preuve est la suivante : je vais vous citer la formule très connue utilisée généralement par les fabricants ;
" POUR UNE RAISON DE PROGRES CONSTANT , NOUS NOUS RESERVONS LE DROIT DE MODIFIER NOS PRODUITS , SANS PREAVIS " .Dans le cas de l'automobile par exemple , si le défaut représente un danger pour le conducteur , la voiture reviens chez le concessionnaire , et les travaux sont à sa charge .
En ce qui concerne les cylindres VACHETTE ,( Radial NT ou NT Plus , peu importe ), s'il y avait un problème vraiment grave , il n'en vendrait pas ( à ma connaissance ) plus de 50  000 par an , soit 150 000 clefs fabriquées au minimum , et mises en circulation.....Comme toutes les clefs " à trous " , l'utilisateur doit être attentif à ce que ses clefs ,soient toujours très propres .Les cylindres sont encrassés de particules , provenant des poches de vêtements , qui sont "transportées" par les clefs , à l'intérieur de chaque trou , qui constitue une alvéole . Les saletés s'accumulent inexorablement dans les composants du cylindre .
Autre cause , également très connue ,fait qu' une très grande partie de la population à l'habitude de laisser les clefs dans le cylindre , lorsqu'elle est entrée dans son domicile .Résultat : les ressorts sont comprimés , au lieu d'être relâchés à l'état de repos .CECI AUGMENTE L'USURE MECANIQUE DU CYLINDRE .
Comme vous le voyez , beaucoup de paramètres entrent en jeu ( chocs , frottements , etc ,etc ) .
Tout système mécanique s'use , dès lors qu'il est utilisé .     

Oui, mais 6 ans, c'est pas beaucoup. Je ne cherche pas à attaquer(du tout) une marque, mais de comprendre ce que me racconte les 'pros'.

Je laisse mes clés dans la serrure , oui, sauf qu'a l'linterieure , je n'ai pas eu de probleme- il me semble que les ressorts ne sont pas le meme interieure, exterieure.

salété des clés: Très connue? mais pas de moi, Personne m'en à jamais parlé, et je ne l'ai jamais vue ecrit sur les notices des serrures.

Quand on paye 450 euros une cylindre,on peux s'attendre à qu'il ne se use pas dans 6 ans. C'est normale.

Merci, par contre d'avoir pris le temps de me répondre.

Donc vous n'avez pas eu vent de ce probleme précis des Cylindres Vachette d'avant les récents(que EUX sont garanties 10 ans!)?

DM

Cher monsieur , si votre serrure n'a jamais été entretenue en 5 ou 6 ans , vous pouvez rencontrer un problème .Votre voisin vous a prêté du lubrifiant ( vous le dite dans votre premier Post ) et la clef s'est remise à fonctionner !!!
Puisque votre serrurier vous dit que VACHETTE a rencontré des problèmes , qu'il vous donne la preuve de ce qu'il vous raconte !!!C'est facile de raconter n'importe quoi à quelqu'un qui n'est pas du métier , je suppose que vous êtes d'accord avec moi sur ce point .
J'ai déjà abordé le sujet de la clef VACHETTE Radial NT et NT Plus, plusieurs fois sur ce forum .
J'ai indiqué simplement , que cette clef était fragile à son extrémité , et qu'il fallait faire très attention si votre trousseau de clefs tombait par terre , car elle pouvait s'abimer au niveau de la fixation de son mobile , rendu plus fragile depuis son nouveau brevet .Même un aveugle pourrait s'en apercevoir , rien qu'en touchant son extrémité .C'est tout .
Essayez toutes vos clefs ( et contrôlez leurs état de propreté , ou toute trace de chocs visibles ) .
Si une de ces clefs ne fonctionne pas , il faut l'éliminer . 

Chèr Arsène  Lupin,

Merci encore de vos commentaires. Votre ton me dis que quelque chose dans mon attitude vous agace. Désolé, c'est pas intentionnel.

Je suis juste un particulier qui n'a pas envie de se faire avoir par un serrurier. Et ici à Paris, 9 fois sur 10 les gens dans ma situation se font avoir- il suffit de démander dans son entourage pour entendre des histoires d'interventions malhonnetes, devis pas faites, ou contestés apres, prix exhorbitants, ménaces du mec, etc.. etc...Je gens généralement se couche par ce que c'est l'urgence. On devrait réglémenter ce métier.
Je serais ravie de pouvoir m'entretenir avec mon serrurier sur ces questions, malheureusement trop souvent le serrurier c'est du vite fait, du cher, et adios amigo. Le mine m'a fait un devis pour un A2P et il à posé un NT'simple' pas un NT Plus- je m'estime lésé, donc, mais je doute que je vais reussir à lui faire revenir pour mettre le bon cylindre. Bloquer le paiement, peut etre???

  Je vais donc contacter Vachette pour avoir leur point de vue( que je ne manquerais pas de partager sur ce forum). Etant un client hotage(le situation de la plus part de gens qui appel un serrurier en urgence), le rapports de force ne permet pas de negocier ou discuter longtemps avec le guy qui arrive(souvent pret à exploser ta porte avant meme d'essayer un lubrifiant..). Donc je cherche mes renseignements ailleurs.(ici)

Je n'avais pas vue vos intereventions forum sur la question de la clé NT et NT plus, etant nouveau ici.
En ce qui concerne les aveugles, je trouve que vous exaggerez un peu. Bien que d'accord avc le fait qu'il faut faire attention avec mes clés, et peut etre une usure de celle-ci est à l'origine du drame, mais les autre clés des 4 sont resté bloqués aussi. 

Si j'etait ingenieure de serrures, j'imagine que les interieures des serrures seront d'un métale bien plus costaud que la clé elle meme, pour evite d'etre déformé par une clé abimé. La clé de déformera avant le cylindre.  Mais apparement chez moi c'est le cylindre, car les deux autres clés rarement usés restent bloqués aussi.  à suivre...

Cordialment-
DM

Je ne crois pas que Arsènelupin soit agacé contre vous car nombreux sont les particuliers venant sur le forum qui ignorent certaines subtilités des fabricants et des serruriers verreux.

Oui ça nous gonfle de voir des cylindres haut de gamme HS au bout de 6 ans. Mais peut être qu'un conseil d'entretien au moment où vous avez acheté la serrure vous aurai évité cette coûteuse mésaventure.
Peut être aussi que le cylindre aurait re-fonctionné après une re-lubrification mais que votre serrurier n'a pas voulu laisser échapper une bonne affaire.

Il n'y a pas longtemps le patron d'un ami a fait changer tous les cylindres Mul-T-Loc interractive de son entreprise car quelques clés commençaient à accrocher.
Comme il sait que je récupère tout, il m'a filé les cylindres en question. J'ai pu lui faire la démonstration que sur ce modèle, deux coups de lime au bout de la clé émoussée pouvait faire remarcher tout ça pour des années.
En attendant j'en connai un qui a bien gagné sa journée et pourtant je suis certain qu'il connaissait cette faille...
Alors oui ça agace.....

 

As we say in the USA, "the truth hurts".

J'ai gardé l'ancien cylindre et ses 4 clés. il y à un vieux vendeur de serrures à pparis qui j'ai eu au telephone, et il me sembletres honnete et dispo. Par curiosité, j'irais le voir avec l'ensemble pour voir ce qu'il en dis.

Pour le patron des Mul-T- Loc, j'imagine que ce n'etait pas son assureur qui à reglé la note?

Merci pour ces informations!!

DM

Cher monsieur , je vous rassure immédiatement : ce n'est pas vous qui m'agacez comme le dit SERRURIER 62 ( autrement je ne consacrerais pas mon temps à vous répondre )  ,mais bien les  "pseudo-serruriers " qui
"endorment " leurs clients avec des prétextes techniques qu'ils ne comprennent pas , que vous soyez Français , Chinois ou Américain .
Je vous rassure également : je ne travaille ni pour VACHETTE ni pour d'autre fabricants !!!
Par contre je connais la plupart des fabricants de serrures , ainsi que les principaux serruriers qui exercent dans Paris Intramuros .
Je parle bien de véritables serruriers ( locksmith )qui exercent depuis au moins  10 ans , pas des dépanneurs qui disparaissent sans laisser de traces au bout d'un an!!!
D'autre part , vous n'avez pas répondu à ma question : vos anciennes clefs sont-elles marquées  A2P *  , A2P ** , A2P *** ?
D' autre part également , je vous signale que sur votre serrure est obligatoirement gravé sur le pêne ( bolt ) , l'année de fabrication , exemple : A2P **  04  ce qui veut dire  , fabriqué en 2004 .
Vous dites que vous avez vu un serrurier qui vous semble honnête .C'est votre avis personnel .
Un proverbe en France dit : l'habit ne fait pas le moine ( It's not the cowl that makes the monk ) .
Donc soyez vigilent de toute manière .
Si votre premier serrurier a démonté un cylindre A2P ** , il doit remettre le même ( et surtout le mentionner sur la facture : A2P * , ** , ou ***,afin que vous puissiez la présenter à l'assurance en cas de problème ) .
 

Ce sont ces petits détails qui font qu'un assureur peut refuser de vous rembourser...