Bonjour,
je désirerais savoir si on peut remplacer un cylindre européen à clé plate avec encoches sur un seul côté, copiables chez des artisans possédant la machine pour effectuer cette opération, par un cylindre de sécurité avec des clés protégées et donc incopiables?
Les différents types de cylindres européens classique ou de sécurité ont' ils la même forme et les mêmes dimensions?
Cordialement.
Michel.
en principe oui , c'est le but d'une norme !!
mais il y a des exceptions
--les serrures carénées Heracles demandent un cyl. euro. comportant une encoche en long , afin de distinguer un cyl. D et un G
--d'autres peut être ??
il faudrait savoir sur quelle serrure vous voulez faire la manip
Oui il y a aussi CARMINE qui a un cylindre rétrécit dans sa partie la plus fine, ainsi que l'ancienne génération MUL-T-LOCK pour serrure 700 .
" je désirerais savoir si on peut remplacer un cylindre européen à clé plate avec encoches sur un seul côté" ( Citation de tut ) .
Pouvez-vous nous indiquer très exactement quel cylindre est actuellement posé, et sur quelle serrure ?
Bonjour,
je dois changer sur un volet bois fait en lames de volet de 27 mm , soit une épaisseur fini d'environ 55 mm protégeant une porte d'entée, la serrure 3 points posée en applique de marque "Debeaurain" qui apparemment n'existe plus et qui possédait des clés protégées rondes.
Je veut remettre une autre serrure 3 points en applique avec clés protégées et j'ai vu que cela existait en clé plates.
Je n'ai pas encore défini de marque pour ce remplacement, que conseillez vous?
Cordialement.
Michel.
Ci-joint photos de la serrure
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je ne sais pas si c'est la continuité de votre 1° post
sur votre volet , sauf erreur , c'est une serrure à canon rond " intégré" à la serrure et avec une cuirasse de renfort ( protection contre l'arrachement )
je pense que votre projet c'est le même genre mais
-la serrure nue + un cyl de longueur convenable + ( ce serait mieux ), un renfort ext pour le cylindre
Oui c'est la suite du premier post,
Je veux changer cette serrure car la clé a une seule position pour ouvrir, mais comme elle est en forme de croix avec des empreintes sur les 4 faces cela fait qu'elle peut entrer dans la serrure tous les 90 degrés soit de 4 façons différentes. Ors si on fait tourner le canon intérieur sur 1/4 de tour dans n'importe quel sens il faut retrouver le bon sens pour remettre la clé et pouvoir ouvrir la serrure ce qui peut prendre parfois plusieurs minutes. Il m'est arrivé de passer 10 à 15 minutes pour ouvrir après que quelqu'un se soit trompé.
C'est pour cela que j'envisage de changer cette serrure en trouvant si possible une serrure en applique avec un système de clé qui puisse se mettre dans n'importe quel sens ce qui évitera ce problème.
Je voudrais une serrure en applique sécurisée type A2P 1 * minimum en remplacement, mais quelle marque choisir?
Si le canon n'est pas rond ce n'est pas un problème je modifierais le trou et la fixation.
Cordialement.
Michel.
"C'est pour cela que j'envisage de changer cette serrure en trouvant si possible une serrure en applique avec un système de clé qui puisse se mettre dans n'importe quel sens "
(Citation de tut)
Une clef n'a qu'un seul sens d'entrée dans son cylindre. D'ailleurs le cylindre cruciforme de votre serrure DEBEAURAIN possède un détrompeur pour cette raison(celle-ci n'existe plus) .
La plus proche est la ISEO/CAVITH , mais sa clef est hyper fragile .
Citation de: tut le Décembre 16, 2019, 08:04:25 PM
Je voudrais une serrure en applique sécurisée type A2P 1 * minimum en remplacement, mais quelle marque choisir?
Si le canon n'est pas rond ce n'est pas un problème je modifierais le trou et la fixation.
il s'agit la d'un produit largement fabriqué par plusieurs marques , aussi bien en canon rond, qu'en cyl euro , il faut juste vérifier pour la longueur du canon
Bonjour,
l'épaisseur du volet fait 55 mm donc le canon extérieur doit faire 55 mm lui aussi pour ne pas dépasser à l'extérieur, côté intérieur comme la serrure est en applique le canon peut être court.
Comment sont protégé les cylindres européens pour éviter le perçage et autre désagrément?
Faut 'ils les prendre plus long pour les laisser dépasser à l'extérieur et rajouter quelque chose en bout?
Quelle marque privilégier?
Cordialement.
Michel.
Bonjour,
j'ai regardé sur le net des serrures en applique 3 point, il y a tellement de modèle que je suis perdu.
je joint une photo de la serrure à changer, il me faudrait trouver un modèle similaire mais pas avec un canon rond, je préférais monter un cylindre européen.
Pour le canon côté extérieur l'épaisseur du volet est de 55 mm, je suppose donc que le canon doit faire 55 mm lui aussi.
Côté intérieur comme la serrure est en applique pas d'importance je suppose pour la longueur du canon.
Le volet s'ouvre en poussant de l'intérieur, les gonds sont à droite de celui-ci et la serrure est donc à gauche côté intérieur.
Je désirerais mettre une serrure A2P 1* ou 2* avec clés protégées.
Comme sur la photo la gâche doit être en haut et le penne en bas.
En regardant les photos sur les sites je ne trouve pas forcément le même positionnement et je ne voudrez pas commander une serrure non conforme.
Si possible pour le prix tout compris je désirerais ne pas dépasser 700 euros, j'assurerais la pose.
Pouvez vous me communiquer quelques adresse.
Cordialement.
Michel.
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Démontez votre serrure, et apportez là chez la G S B la plus proche de chez vous .
Il vous faudra un cylindre euro de 30 x 70/75(avec barre de renfort de préférence) .
L' A2P ne sert à rien(vis à vis de votre assureur), votre volet s'ouvre vers l'extérieur , et celui-ci n'est pas renforcé par une tôle d'acier ( et nous n'avons pas vu les pivots ) .
Bonjour,
merci "arsènelupin" pour vos réponses, excusé mon manque de connaissance, mais qu'est ce qu'une barre de renfort pour le canon, et qu'appelez vous les pivots pour le volet?
Cordialement.
Michel.
Voici par exemple une barre de renfort en forme de U ( anti casse ) .
Chaque fabricant possède cette option dans son catalogue de cylindres .
(https://www.dgsupplyline.co.uk/media/images/products/214_1.jpg)
Les pivots , sont les paumelles , qui sont les charnières .........Google n'est pas votre ami ? ;D
Voici ce qui pourrait répondre à la question que vous posez sur votre post ;)
C'est très instructif ................. :o ;D
https://forum.serrurerie.info/entre-serruriers/reflexions-sur-la-mort-du-cylindre-europeen/
Bonjour "arsènelupin" merci pour ce sujet très intéressant sur les canons de serrure.
Vous me paraissez bien maitriser le sujet aussi je voudrai vous poser une autre question en rapport avec mon post:
Comment sécuriser au mieux le volet bois qui protège une porte coulissante en aluminium.
Il est réalisé en bois de 27 mm d'épaisseur et écharpes de 27 mm également ce qui porte son épaisseur côté serrure à 54 mm, une cornière de 25/25 mm soudée est ajusté sur les 3 côtés haut, bas et serrure, le volet s'encastre en position fermé dans un cadre rectangulaire en cornière de 30/30 mm soudé et scellé dans la maçonnerie, le volet une fois fermé à très peu de jeu dans le cadre (1à2 mm maxi) , 3 pentures ont été posées sur toute la largeur du volet et vissées de l'intérieur vis tête ronde sans empreintes à l'extérieur, et 3 gonds de diamètre 20 mm ont été scellés solidement en les rallongeant dans la maçonnerie. Enfin j'avais posé cette serrure 3 points "Debeaurin" qui pose problème et que je veux changer.
Merci par avance de critiquer constructivement ce montage de bricoleur.
Cordialement.
Michel.
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C'est un beau montage, il n'y a pas à dire.
Et c'est vrai que la menuiserie intérieure est insécurisable :-\
Les deux faiblesses principales viennent des gonds et pentures que 3 coups de disqueuse bien placés peuvent faire sauter (encore faut il avoir une disqueuse), ainsi que des attaques au pied de biche.
Le fait que le volet s'ouvre sur l'extérieur nécessite aussi que le pêne demi-tour soit réversible.
Aussi, il faut une serrure résistante aux intempéries car elle est exposée aux éléments lorsque le volet est ouvert.
Si vous tenez absolument à une serrure à cylindre optez pour ce genre de modèle https://www.legallais.com/produit/serrure-en-applique-verticale-3-points-a-fouillot-7-mm---a-cylindre-europeen---beluga/11696 dont il existe des versions plus ou moins esthétiques avec ou sans caches de tringles (plus joli mais qui risque d'enfermer l'humidité). Il en existe dans plusieurs marques (vérifiez bien la réversibilité du pêne dans les fiches techniques et ça suppose de démonter l'intérieur du boitier et jouer avec les petites pièces).
Soit vous optez pour des serrures avec une cuirasse autour du cylindre avec pastille tournante, soit il n'y a pas ce protecteur et il doit être posé un peu en retrait dans le bois (pour ne pas qu'on puisse le saisir et le rompre).
Citation de: serrurier62 le Décembre 21, 2019, 07:36:09 AM
C'est un beau montage, il n'y a pas à dire.
Et c'est vrai que la menuiserie intérieure est insécurisable :-\
Les deux faiblesses principales viennent des gonds et pentures que 3 coups de disqueuse bien placés peuvent faire sauter (encore faut il avoir une disqueuse), ainsi que des attaques au pied de biche.
vous pouvez rajouter 3 artifices " anti dégondage "
--fers plats ou ronds en applique intérieur , éventuellement coudés suivant configuration , venant se loger dans des gâches ( trous de maçonnerie derrière votre cornière lors de la fermeture
le fait de couper les pentures ne permets pas pour autant de déboiter le volet
Bonjour,
merci pour vos réponses,
Pour "serrurier62"
la porte donne sous un couvert de 3m, donc à l'abris de la pluie lorsque le volet est ouvert de ce fait la serrure est protégée du mauvais temps, une galère de moins donc.
L'attaque au pied de biche ne peut avoir lieu que côté gonds, je pensais que de ce côté cela avait peu d'importance ( j'ai pas de notion de cambriolage).
Faut' il mettre aussi une cornière de ce côté sur le volet, c'est encore faisable en le rabotant un peu?
J'ai regardé la serrure que vous avez proposé, je pense qu'elle pourrait convenir.
Faut' il mieux mettre une rosace de sécurité en bout du canon ou une poignée blindée qui englobe le cylindre et la poignée, je ne sais pas si je m'exprime bien sur le nom des objets cités.
Pour "yan83"
j'avais pensé à faire le montage que vous proposez, mais pas réalisé car je ne pensais pas à la découpe par meuleuse, il est vrai que maintenant on en trouve à batterie, donc autonomes.
Je vais donc me pencher sur cette réalisation quand je changerai la serrure.
voyez vous d'autres améliorations.
Cordialement.
Michel.
Bonjour,
Pour "serrurier62"
quel sens commander pour la serrure, désolé je suis un peu pommé.
Peut' on commander chez Legallais, j'ai pas l'impression qu'ils vendent à des particuliers.
Cordialement.
Michel.
Au bout d'un moment, lorsque l'on arrive aux limites d'une protection ( ou parce qu'il faut recommencer à zéro ) , un système d'alarme avec une sirène qui sonne bien :o ;) , doit compléter une installation protégée "mécaniquement" .
Vos volets sont apparemment en pin , qui comme chacun sait , est un bois très tendre .
A force de les transpercer dans tous les sens , à cause des vis de fixation des pivots, serrures , barres en écharpe ( parfois même , les volets possèdent des tiges filetées horizontales , qui maintiennent les lames ) , l'ensemble devient un véritable gruyère.
Bonjour,
oui bien sur si on l'attaque dans son état actuel à la tronçonneuse il ne va pas résister longtemps.
Pour le prochain quand je le referai je mettrai une tôle de 1.5 ou 2 mm entre les lames et les écharpes ce qui devrait le renforcer pas mal.
En attendant si vous pouvez me communiquer le sens de la serrure à prendre pour la changer car je ne voudrai pas me tromper en la commandant cela me rendrait bien service.
Cordialement.
Michel.
Serrrure 3 Pts V F G PST ( serrure 3 points verticale à fouillot gauche poussante ) .
Passez chez un quincailler pro avec votre serrure , car je doute qu'en GSB vous trouviez une serrure poussante( sauf si celle-ci est "réversible" / tirante/poussante/ afin de pouvoir inverser le sens de la pente du bec de cane ) .
Bonjour,
merci pour votre réponse, maintenant je sais quoi rechercher.
Je vais chercher un serrurier dans ma région ce qui risque de ne pas être facile car si en Ariège on est au calme on l'est aussi pour les infrastructures.
Bonne fêtes de noel et fin d'année a tous.
Cordialement.
michel
Bonjour,
Bon à savoir, dixit jpm:
A noter toutefois, que pour un ensemble serrure + cylindre certifiés A2P, la mise en poussant de la serrure fait perdre la certification, de ce fait nous ne faisons pas de mise en poussant sur un modèle A2P.
" Bon à savoir, dixit jpm: A noter toutefois, que pour un ensemble serrure + cylindre certifiés A2P, la mise en poussant de la serrure fait perdre la certification, de ce fait nous ne faisons pas de mise en poussant sur un modèle A2P." (Citation de tut)
Oui je vous l'ai dit sur ce post :
"L' A2P ne sert à rien(vis à vis de votre assureur), votre volet s'ouvre vers l'extérieur" ..........
Par contre il aurait été intéressant que JPM vous dise ::)que son "confrère fabricant " VACHETTE ( puisqu'ils sont sous le même toit ) , possède la TOUCH BAR 4800 qui est la seule fermeture anti panique du marché ( donc elle s'ouvre vers l'extérieur ) a être A2P * ...... 8).
Pour ça, voyez le Père NOËL ;) ;D
Citation de: arsenelupin le Décembre 23, 2019, 08:32:23 PM
Par contre il aurait été intéressant que JPM vous dise ::)que son "confrère fabricant " VACHETTE ( puisqu'ils sont sous le même toit ) , possède la TOUCH BAR 4800 qui est la seule fermeture anti panique du marché ( donc elle s'ouvre vers l'extérieur ) a être A2P * ...... 8).
surtout que à l'origine de cette FAP TOUCH BAR 4800 VACHETTE est une FAP 8 JPM
Chez ASSA ABLOY on évite apparemment de faire des "doublons" sous le même toit ::)
la JPM était capotage acier embouti et la VACHETTE était capotage monobloc ZAMAK moulé pour avoir un look différent.