On entend par " apparence de la porte " , l'esthétique , la couleur , ou l'essence du bois .
Si les portes sont marrons, et la vôtre est rouge ou verte , ça risque de " jurer ".
De même si les portes sont "lisses" du type isoplane , et que la vôtre est à panneaux moulurés idem .
Si le décor des portes , est en finition chêne foncé , et votre porte en pin des Landes , même chose .

Par contre , si la garniture de sécurité est une VACHETTE , SECURYSTAR ou BRICARD ( pour ne citer que ces trois exemples ) , le syndic ne peut rien dire .Encore heureux!!!

Oui en effet, de même qu'il serait abusif d'obliger des propriétaires à conserver des portes pourries pour la seule et unique raison qu'il faut qu'elle est la même apparence ^^.

Question con : ça existe des vrais voleurs (ou casseurs) qui rentrent dans des maisons/appartements presque uniquement pour le défi... ? (et donc qui choisissent de préférence des logements un minimum sécurisé)
Ou est-ce qu'un voleur cambrioleur pourrait être intrigué/attiré par un appartement qui semble mieux protégé que les autres... ?

On peut résumer les deux questions comme suit : de manière globale en tant que serruriers avez-vous souvent à faire à des logements cambriolés (ou tentative avec un minimum d'acharnement) pourtant bien protégés ? Autrement dit, est-ce que plus un logement est sécurisé moins il est attaqué... ?

Edit : en fait j'ai ma réponse : https://www.serrurerie.info/conseils-contre-cambriolage
Grosso-modo, un cambrioleur n'a aucun intérêt à se casser la tête, il préférera faire plusieurs casses rapides et discret que de faire du bruit et rester derrière une porte durant un long moment. (Sauf peut-être s'il est sûr qu'il y a quelque chose de valeur dans le logement...).

Edit bis : euh... Je viens de voir qu'il s'agit du site du forum... Etrange, j'ai l'impression que le forum est mieux référence sur internet que le site (je suis tombé plusieurs fois sur le forum dans mes recherches, mais je ne me rappelle pas être arrivé sur le site).

Il y a un quarantaine d'années, les blindages de portes ( tôle appliquée par vissage ) ont commencés à fleurir un peu partout , à cause des premiers " forceurs " ( outils conçus , comme sont nom l'indique , à forcer certaines serrures ) .
A cette époque également , un bloc porte blindé ( disons FICHET ou MUEL , pour citer ces deux fleurons ) , n'était pas vraiment à la portée de tout le monde , côté financier .
Aujourd'hui , le parc de ce types de portes ( bloc porte , ou blindage basique , mais efficace ) , a bien entendu évolué .
Il existe néanmoins , toujours , un autre " parc " , qui lui , représente un magnifique terrain de chasse aux prédateurs en tout genres .
Contrairement à ce que l'on pourrait croire , beaucoup de personnes sous estime ces casseurs .
Celui qui se "promène" , avec un pied de biche ou un démonte pneus sous son BURBERRY , va se régaler , en tombant sur une porte , non équipée contre le passage de ce type d'outils ( appelé également , " pince monseigneur " ); par contre , un bloc porte de 120 kg , c'est autre chose bien évidemment .
On retrouve la même chose dans le monde du coffre-fort : le coffre de chez CASTO MERLIN de 5 kg , vendu 25 euros , et le WERTHEIM , ou le CHUBB de 150 kg .
Il n'y a pas de vrai ou de faux "cambrioleurs voleurs " ( je vous cite ) .Il y a celui qui dispose , du temps , de l'outillage , de la complicité , et de l'expérience professionnelle adéquate , pour se permettre de tenter une attaque destructive ou non , sur un produit de sécurité .Ce n'est pas plus compliqué que ça .


     

J'ajouterai que l'utilisation de ce genre d'outils n'est pas si bruyant que ça. En tout cas ça attire assez peu l'attention de voisinage en plein après midi.

Il faut dire qu'il n'est pas inhabituel en immeuble d'entendre du bruit de bricolage ou autres dans la journée.

On est bien placés, lorsque nous ouvrons nous même des portes, de voir que peu de gens s'inquiètent de notre présence. Et encore ce n'est généralement que lorsqu'on fait parler les machines que les gens jettent un oeil

Oui, tu as tout à fait raison.
Je pense aussi au cas où dans les films il y a des coup de feu dans les couloirs et que des gens sortent voir ce qu'il se passe. Euh... Perso, j'entends des coup de feu au niveau de mon palier ou même dans le rue, je ne sors pas pour voir... Je ferme bien ma porte puis m'en éloigne (ou fenêtre) et j'appelle les flics. J'ai pas envie de gagner un voyage gratuit au paradis.

Je pense plutôt opter pour le Cylindre Abus Système Integral finalement.

Je vous remercie de nouveau pour tous vos conseils.

Edit : il est vrai que c'est le genre de chose qui parait évident pour vous (mais aussi en y réfléchissant un peu plus). C'est comme le type qui avait fait une vidéo de lui en pleine rue en train de "voler" son vélo avec toute sorte d'outils plus ou moins discrets ou bruyant en commençant de la pince à couper jusqu'à la meuleuse d'angle de mémoire, mais là un flic lui avait demandé ce qu'il faisait, le gars lui a expliqué et il me semble que le flic n'a pas cherché bien plus loin... (c'était à NY dans une rue très passante) Enfin pour un vélo, difficile de prouver sa propriété... Il y a un peu de "social engineering" : on va difficilement venir te chercher des mouises si tu ne fais pas paraître des signes qui indique que tu fais quelque chose d'illégal...
-> si le cambrioleur se barre en courant en voyant quelqu'un arriver : il est louche.
-> s'il continue son oeuvre comme si personne n'était là : il n'est pas louche.
-> mieux vaut être sapé en technicien/ouvrier avec un logo et/ou des références qui font penser à une entreprise...

ça explique également le taux de cambriolage en pleine journée, c'est vrai que connais disons 2 voisins sur notre palier, mais si je voyais quelque tenter d'entrer par effraction, selon la méthode et sa "confiance en lui", je pense que j'aurai des doutes : j'appelle les flics ou pas ? Enfin, si les doutes sont un peu trop élevés, que la méthode d'ouverture ne semble pas très catholique, j'appellerai surement le 17, au pire la police fait un déplacement pour rien. De même lorsque l'on voie des voisins déménager (que l'on a jamais croisé) je ne me suis jamais posé de question... : d'où l'intérêt d'une serrure "anti-crochetage" -> si une porte est abîmé le doute peut s'installer.

Nous ne connaissons pas non plus les méthodes d'ouvertures utilisées par les serruriers, mais que fait un serrurier pour ouvrir une porte plus ou moins sécurisée ? Une porte blindée ? ... Les mêmes méthodes que les cambrioleurs ? J'imagine que le travail est plus propre si l'on fait appel à un bon serrurier, j'imagine difficilement un bon serrurier utiliser des pieds de biches ou des masses ou détruire partiellement les montants d'une porte...

Bonsoir,

Je viens de passer commande de 3 cylindres Abus Système Intégral (si j'en crois leur doc, c'est l'un de leur meilleur cylindre, il semble également être renforcé contre l'arrachement).

Concernant la poignée, je m'étais orienté également vers Abus : la KLS 114 ZS. Néanmoins cette dernière n'est pas compatible avec notre porte : entraxe entre cylindre et poignée de 72 mm et carré de 8 mm contre 70 et 7 chez nous. La poignée Bricard Manhattan serait compatible, de plus les trucs de fixations sont en 195 mm comme notre porte à priori (donc pas d'autre trous à faire).

Nous allons étudier la question concernant la poignée.
Par ailleurs, j'ai pris un cylindre en 26,5-31,5 afin qu'il dépasse moins de la poignée (il y a bien 3 mm de dépassement sur notre cylindre 30-30, idem pour notre cave...).
Concernant la résistance au perçage, je n'ai pas pris d'option pour la porte du garage (à quoi bon, avec la vieille tôle que c'est...), option renforcé pour la cave (c'est une porte intérieur/isoplane... M'enfin, il y a du matos derrière) et haute résistance pour l'appartement.

Tout en espérant que tout ça n'ait jamais besoin d'être mis à l'épreuve.

Concernant la cave, on ne peut pas faire grand chose, sinon ça risquerait d'attirer l'œil sur une porte trop facilement ouvrable, et on ne va pas mettre autant d'argent que la valeur de ce qu'il y a à protéger pour le protéger... Je vais voir ce que dit mon assurance dans leur contrat à ce sujet.

Une autre question concernant la poignée blindée Bricard Manhattan, celle-ci semble être en alu massif. Or il me semble que l'alu massif se perce presque comme du beurre... Donc ma question : est-ce une bonne poignée blindée ou vaut-il mieux voir ailleurs ?

La réponse est dans votre question :
l'aluminium se perce comme du beurre .

Le blindage n'est situé qu'à des endroits spécifiques , et non sur toute la surface , comme sur la VACHETTE JULIA A2P ** .

Ok, donc même si c'est en alu ça offre une très bonne protection puisque la poignée Vachette Julia en Alu massif est elle-même certifié A2P ** (je veux dire pas là, que ce n'est pas un critère pour "disqualifier" cette poignée).

C'est toujours une histoire de temps : si l'on a le temps face à une telle garniture, on peut percer au niveau des vis de fixation (emplacement connu puisque entraxe standard), soit percer l'alu autour du cylindre avec de pouvoir y accéder et l'arracher, mais j'avais justement peur que ce soit très rapide. A priori, la poignée Abus KLS 114 ZS a seulement l'habillage en alu, dessous c'est de l'acier, mais entraxe 72 carré 8.

J'ai été étonné de voir des serrures à mortaiser vachette A2P* à ***, je pensais que les serrures en applique était plus solide et que seules celles-ci offraient une vraie protection (hormis les serrures encastrées des portes blindées). Chez nous, nous aurions surement besoin de remplacer la serrure : pas de double tour -> on enclenche le verrouillage des pennes en remontant la poignée. Le dormant est en acier par contre.

Donc : est-ce que remplacer une serrure à mortaiser par une autre peut améliorer la protection de son logement ?

La garniture VACHETTE Julia A2P **, n'a jamais été en aluminium massif ( vu le prix .......) .
Votre serrure est une FERCO , c'est à dire , ouverte en moins de 5 minutes , avec un bras dans le plâtre .

La 3 étoiles A2P VACHETTE , est totalement différente , les gâches doublées en ACIER , et un pare attaque incorporé à la serrure ( délateur mécanique ) .

Tout le reste n'est que bricolage du dimanche .
Désolé , mais il faut être réaliste .

J'ai du faire une erreur avec le premier résultat que j'ai eu sur Google : https://www.cogeferm.fr/CLIENT/?menu=2&id=5726 "Alu massif anodisé".

Ce que je ne comprends pas c'est que d'après vos réponses, nous ne pouvons rien faire pour améliorer la protection de notre porte : changer la serrure pour une A2P** + changer le cylindre pour un anti-perçage, anti-arrachement, anti-crochettage qui me semble très bonne (non A2P : Abus ne doit pas être assez implanté sur le marché français pour vouloir payer le CNPP) + une poignée blindée + cornière anti-pince... ne sont que du bricolage avec pour unique finalité de nous faire seulement croire que l'on est protégé alors que pas du tout d'après vos propos.

Je n'ai aucune expérience en cambriolage ce qui est surement une lacune pour comprendre toutes les subtilités d'ouverture de porte par les manières fines ou brutes, mais je suis assez doué de mes mains.

Ce que je peux également en déduire c'est que même en faisant appel à un serrurier, il ne pourra rien y faire... Et je n'imagine même pas le prix d'une poignée Vachette Julia chez un serrurier avec un coefficient multiplicateur de 3 ou 4 (1500 ou 2000 € uniquement pour une poignée ?).

Edit : Les poignées Blindées Bricard Manhattan en alu massif sont donc faussement blindées et il s'agit donc uniquement de marketing ? De "publicité" mensongère ? N'importe quel fabriquant peut vendre une poignée comme étant blindée ou il y a des critères à respecter ?

Haute sécurité, sûreté, blindée, protection maximum, 8 sur une échelle de 10, etc...

Une seule certification reconnue en France, l'A2P. Tout le reste n'est qu'argument publicitaire qui peut être mensonger puisqu'hors cadre.

Tant que le fabricant ne vous dit pas que ça évite 100% des cambriolages tout est permis.

Danone peut vous jurer que son yaourt à la fraise est délicieux, si vous n'aimez pas les fraises c'est embêtant...

Que dire d'un cylindre avec protections anti-crochetage qui s'ouvre en 2 secondes avec certaines techniques?

On ne vous harcèle pas mais sur un forum ce qui est écris reste pour les prochains visiteurs 

Pour 1500 euros , un serrurier ou un menuisier , pourra largement vous poser la VACHETTE Julia A2P **, la serrure et le cylindre qui vont avec , à condition que la porte et le cadre ( huisserie ) soient adaptés à les recevoir , donc suffisamment résistants en terme mécanique pur .Cornières anti-pinces avec .
L'ensemble sera homogène , et votre assureur content .

Oui, je comprends très bien vos réponses : vous ne pouvez engager votre responsabilité en contre-disant publiquement ce que disent les normes de votre profession quoi que vous en pensiez. Et c'est tout à votre honneur, cela montre votre sérieux. De même, dans le cas où vous seriez plus ou moins d'accord avec mes propos, je comprends que vous ne pouvez les confirmer.

En ce qui concerne les normes, supposons un cylindre, une serrure... en tout point identique (conception, matériaux...) à un modèle certifié A2P*** mais non certifié, en théorie c'est de la daube à 3 sous, même si en pratique il s'avère aussi bien que le modèle certifié (la magie de la certification : avant le test c'est de la daube, ensuite c'est le top). Il y a aussi un risque à se contenter de suivre une certification qui n'a presque pas évolué - il me semble - en 30 ans (contrairement au matos des cambrioleurs "professionnels" et je l'imagine des vrais serruriers, comme c'est le cas dans toutes les professions). -> se contenter de produire juste ce qu'il faut pour atteindre la certification, ce qui fait économiser en R&D tout en vendant un produit réputé top du top avec le prix qui va bien. De même, un produit A2P de 1984 vaut-il un produit A2P de même niveau de 2014, en théorie oui, en pratique j'ai quelques doutes.

Dans tous les cas, vous n'êtes pas habilité à contredire la norme A2P (qui est également votre fond de commerce), à donner des certifications ou les retirer, même dans le cas où vous sauriez comment ouvrir une porte A2P*** en moins de 15 minutes. Il faut également dire que la certification A2P n'est reconnue qu'en France, et qu'à l'étranger s'ils ont d'autres certifications elles font aussi leur boulot (VDS pour l'Allemagne par exemple, équivalent du CNPP, et je suppose que les certifications A2P n'y sont pas reconnus... C'est une forme de protectionnisme).

Je ne vais pas vous embêter plus.
Nous choisirons une poignée blindée A2P, je verrai pour la serrure. Le "truc" c'est qu'il me faut comprendre ce qui différencie deux produits qui semblent similaires ou très proches (Bricard Manhattan et Osmose, Vachette Secumax, Florence ou Julia) pour que l'un soit "pourri" et l'autre A2P.  Julia est en effet blindé avec un plaque d'acier, mais ce ne semble pas être le cas de l'Osmose tout deux étant A2P**. Pour la serrure, la conception de la notre ne m'inspire pas confiance quant à sa résistance.

Re, en effet il s'agit bien d'une serrure GU FERCO à panneton...
Donc ce type de serrure n'offre aucune protection (ça ne m'étonne pas), les 2 pannetons me semblaient bien inutile et vous me le confirmez. De plus, vu que les pannetons ne prennent pas de place dans la porte celle-ci n'est surement pas mortaisée, et si changement il y a, mieux vaudrait faire appel à un professionnel pour ne pas fragiliser la porte... Notre verrou est donc bien là où il est, il offre un second (ou premier ?) point de verrouillage sûr (avant perçage ou crochetage). Une cornière anti-pince empêcherait le forçage par pied de biche, mais si un coup dans la porte suffit...