Bonjour,

Avec ma conjointe, nous avons acheté un appartement mi novembre dernier et je dès le début j'avais l'intention de remplacer les cylindres de notre porte d'entrée, mais également celle de notre cave et de notre box fermé.
Et tant qu'à faire, le tout s'ouvrant avec les mêmes clés.

Nous avons commencé par remplacer le verrou de la porte de l'appartement (comme ça au cas où quelqu'un aurait conservé des clés, nous avions un verrou nouveau).

J'ai toujours dans l'idée de remplacer les trois autres cylindres pour avoir 2 clefs de moins dans mon trousseau tout en améliorant la "protection" de nos biens.

Initialement je pensais plutôt partir sur du Bricard Serial S ou une gamme du genre (avec les lamelles "anti-arrachement"), j'avais aussi lu à propos de Vachette NT...

Bref, finalement le modèle Abus Wavyline pro me semble pas mal, surtout que l'on peut en avoir sur le site allemand https://www.wagner-sicherheit.de/ pour pas trop cher (disons dans les 50 €, idem pour les gammes XP2S et XP10, au lieu de 90-100 € en France). Le côté clé symétrique me plait également, mais j'ai lu que ça laissait également plus de place aux amateurs de crochet..

Bref, qu'en pensez-vous du modèle Wavyline Pro ? du XP2S (également symétrisque, mais un peu plus cher). Je ne connais pas le classement du WPL. Sachant que la porte principale de notre appartement n'est pas blindée, même si elle semble assez solide (coupe feu ?), le cadre de celle-ci est en acier et bien fixé que la structure en béton (enfin à priori). Donc, compte tenu de la porte, il me semble inutile d'investir dans un super cylindre à 200 €...

De même, je ne trouve pas grand chose au sujet de ce cylindre, je trouve cela pas mal d'avoir un cylindre peut courant puisqu'un éventuel crocheteur aurait moins de chance de le connaître... (Enfin pour tous les modèles on trouve des vidéos de crochetage d'un cylindre en quelques minutes... mais à nuancer puisque le gars connait son cylindre à fond et l'a surement plusieurs fois crocheté avant d'arriver à ces temps...)

Bref, me conseillez-vous les cylindres Abus Wavyline Pro (150 € pour 3 cylindres s'entre-ouvrant) ou XP2S ou mieux vaut allez voir ailleurs et quoi pour max 200 € les 3 cylindres ... ?

J'ai également vu des poignée blindée de porte (type Bricard Manhattan), mais est-ce que ça vaut le coup si le cylindre ne dépasse presque pas, le tout sur une porte non blindée... -> en gros je me dis que Poignée Blindée + super cylindre sur une porte non blindée c'est trop pour ne rien protéger : soit on mets une 'poignée blindée' avec un cylindre classique, soit l'inverse une poignée classique sans protection du cylindre avec un bon cylindre anti perçage... Sachant également que la poignée que nous avons sans être blindée est assez solide (environ 8-9 cm d'épaisseur d'alu non dévissable par l'extérieur et protégeant le cylindre pour empêcher toute prise avec une pince...).

Voilà mes quelques questions...
Je vous remercie d'avance pour les réponses que vous pourrez m'apporter.

premier résultat sur GOOGLE  en tapant "Abus Wavyline pro" :
https://www.youtube.com/watch?v=cbvcUAOgH8E

Oui, comme je le disais pour tous les modèles de cylindre on trouve ce type de vidéo. Donc je ne me fie pas trop à cela : le gars est très doué à priori et il a surement déjà ouvert des dizaines de fois ce cylindre, il le connait donc probablement par cœur.

Les cylindres sont à peu près tous crochetables mais je doute que beaucoup de monde ouvre des NT+ montés sur porte sans avoir vu la clé avant et ce en 2mn.

Ce cylindre a l'air mignon et pas trop cher mais il n'est pas protégé contre l'arrachement. Il faut privilégier ce genre de système avant de voir le côté crochetage.

Coupler un bon cylindre et une poignée blindée est toujours un bon choix, même sur une porte un peu simple, car ça montre que vous avez mis en place quelque chose pour vous protéger et si les portes d'à côté n'ont pas cela vous diminuez un peu vos risques.

Vous dites que votre cylindre ne dépasse pas. Pour un serrurier, si le cylindre affleure une poignée on considère qu'il dépasse car la poignée (même si elle parait solide) peut être arrachée.

Tous mes confrères ont déjà vu des Vachette NT+, des KABA expert, ou des Bricard Chiffral arrachés parce qu'ils dépassaient de quelques mm.

Désolé de vous décevoir mais notre métier nous rend paranos 

Ok, je vous remercie pour votre réponse.
Concernant la poignée blindée, il se pose également le problème de l'apparence de la porte et d'un potentiel problème avec la copropriété... Bien que ce soit différent de peindre sa porte d'une autre couleur que les autres...

D'un autre côté je ne suis pas sur qu'une copropriété puisse s'opposer à ce que l'on améliore la protection de notre appartement...

Édit: je comprends donc que même les cylindres anti arrachement peuvent être arrachés. Donc autant protéger l'accès au cylindre avec une poignée blindée que d'avoir un cylindres plus cher et anti arrachement. Mais bon dans tous les cas le but est de compliquer la tâche aux cambrioleurs pour qu'ils aillent votre ailleurs.

Ce sujet a déjà été abordé plusieurs fois sur ce forum ( avec d'autres marques de cylindres ) .
Pour faire court , si vous achetez un des meilleurs cylindres du marché européen ( disons le DOM Diamant )  , et que vous l'installez sur une serrure sans garniture , ( la fameuse poignée blindée ) qui n'est pas appropriée à compléter une sécurité homogène , le cambrioleur aura plusieurs choix :
- tenter d'enfoncer la porte ( sans s'occuper du cylindre , qu'elle soit coupe feu ou pas ) .
- faire un perçage " chirurgical " à travers la serrure ( sans toucher au cylindre ) .
- soit , tenter de l'arracher , s'il dépasse , qu'elle que soit sa marque .

Pour que la sécurité soit parfaitement homogène , la porte doit être équipée , du cylindre , de sa garniture , et de sa serrure indissociable ( exemple un ensemble VACHETTE ou BRICARD A2P * , ** , ou ***) .
Au regret de vous décevoir , mais tout le reste , n'est que bricolage , qui donnera le sentiment d'être rassuré.
Le problème est qu'en modifiant une porte coupe feu , elle perd son label .
A vous de voir , si vous privilégiez la protection contre le vol ou le feu  .
Ce n'est pas une poignée en aluminium de 8 mm , qui va stopper celui qui veut rentrer .L'aluminium est un alliage extrêmement tendre , donc un jeu d'enfant à neutraliser.
Par contre une poignée blindée par une plaque d'acier , fixée par des vis traversantes de 10 mm , c'est autre chose , d'autant que la poignée est équipée d'une pastille anti perçage de 10 mm d'épaisseur , et d'un noyau ( appelé "haricot" ) anti arrachement ( VACHETTE JULIA A2P ** ) .Mais là , on joue dans la cour des grands , ce n'est plus la maternelle !!!

En ce qui concerne les vidéos circulant sur le net ( sujet également abordé ici ) , n'importe qui peut se faire filmer par un copain , en train d'ouvrir un cylindre ABUS ou autre , avec un cure-dent , un trombone , une fourchette à escargot ou un couteau à huitre .
Effectivement , vous verrez  que le cylindre lâchera prise en 2 ou 3 minutes , et vous serez scié devant l'écran de votre PC ;sauf que vous ne savez pas que ce cylindre a été " appauvri " ( c'est le terme exact en serrurerie ) . Si je vide un cylindre KABA Expert , de ses 22 goupilles , et que je n'en laisse qu'une ou deux , vous n'y verrez que du feu . Je pourrais même faire une soirée cabaret , avec Patrick SEBASTIEN .

Arrêtons donc de rire , puisque ce sujet est sérieux .
Pas de demi-mesure , en sécurité .Soit vous investissez pour votre sécurité , soit vous resterez dans le
flou .A vous de voir ........   

Ok, merci pour ta réponse.
Néanmoins, j'ai un doute, tu dis "la porte doit être équipée , du cylindre , de sa garniture , et de sa serrure indissociable"
Une porte non blindée peut convenir ? De notre côté, je doute que l'on puisse changer la serrure afin qu'elle prenne la place de l'ancienne et ses points de verrouillages, sauf à ajouter une serrure en applique. Ce qui signifie presque remplacer tout : porte et cadre.

"A vous de voir , si vous privilégiez la protection contre le vol ou le feu", "Le problème est qu'en modifiant une porte coupe feu , elle perd son label ." -> ça peut poser un problème avec les assurances ? Typiquement, un judas a été ajouté par l'ancienne propriétaire, ainsi qu'un verrou (que nous avons remplacé par un Thirard Trafic 6 auquel j'ai ajouté une plaque de renforcement, pas sûr qu'il soit "top", mais il nous assurait d'avoir une clé "sure" que nous sommes les seuls à avoir).
De toute façon, notre porte n'a aucun label A2P sur le cylindre ou la serrure, le cylindre semble être ce qu'il y a de plus classique (marque Heraclès en laiton massif ni chromé ni nickelé... sans autre dénomination, donc surement premier prix), la poignée est - en effet - un simple bout d'alu non plein de 8 mm d'épaisseur, dommage un modèle "plus blindé" existait : il équipe le local à poubelle, la plaque fait bien 15 mm d'épaisseur et les vis semblent être la taille au dessus (comme ça au moins, on ne va pas nous voler les poubelles appartenant à la commune ou leur contenu...)


Je sais que les labels A2P ne sont "valides" que si tout est de la même marque, m'enfin je ne suis pas vraiment convaincu que la protection soit réellement amoindrie si tout n'est pas de la même marque. Même si le label A2P n'a pas été pondu par les marques, j'ai un doute.

"- faire un perçage " chirurgical " à travers la serrure" -> ok, donc une poignée blindée protège également le mécanisme de la serrure qui se trouve derrière celle-ci, logique, mais je n'y avais pas pensé.

Si je te suis changer uniquement le cylindre et mettre une poignée blindée ne sert à rien sauf à soulager la conscience et le porte monnaie.
Mais au final avec les différentes interventions, j'en conclus qu'une poignée blindée est la meilleure chose à installer pour un budget de 50-100 € avant de penser à remplacer un cylindre. Il y a également les cornières anti-pince.

(ouch, ça fait peur : https://www.youtube.com/watch?v=j6fowY0vT3w#t=12 ok pour la poignée blindée)

Citation de: arsenelupin le Mai 13, 2014, 07:52:12 PM

En ce qui concerne les vidéos circulant sur le net ( sujet également abordé ici ) , n'importe qui peut se faire filmer par un copain , en train d'ouvrir un cylindre ABUS ou autre , avec un cure-dent , un trombone , une fourchette à escargot ou un couteau à huitre .
Effectivement , vous verrez  que le cylindre lâchera prise en 2 ou 3 minutes , et vous serez scié devant l'écran de votre PC ;sauf que vous ne savez pas que ce cylindre a été " appauvri " ( c'est le terme exact en serrurerie ) . Si je vide un cylindre KABA Expert , de ses 22 goupilles , et que je n'en laisse qu'une ou deux , vous n'y verrez que du feu . Je pourrais même faire une soirée cabaret , avec Patrick SEBASTIEN .

Arrêtons donc de rire , puisque ce sujet est sérieux .

je suis d'habitude pleinement d'accord avec toi mais sur ce sujet particulier mon avis est beaucoup plus nuancé.

Perso, je suis d'accord avec lui :
- généralement rien ne prouve que le cylindre n'a pas été modifié,
- on peut facilement supposer que la personne "connait" le cylindre et l'a déjà crocheté plusieurs fois et s'est donc entraîné...
- de même si la personne possède la clé, elle peut en déduire où sont les goupilles utiles ;
- les conditions sont idéales : cylindre sur un étaux, bonne liberté de mouvement : pas de mur qui gène, pas de lumière a rallumé toutes les 1 ou 2 minutes selon la minuterie.. (bien que je suppose qu'un crochetage soit faisable à l'aveugle pour quelqu'un d'expérimenté).

M'enfin, c'est plus facile à dire qu'à faire... Mais vaut mieux ne pas être trop naïf sur Internet.

Le crochetage reste de toute manière très très anecdotique comme mode opératoire dans un cambriolage...
L'investissement dans une poignée blindée me semble donc également plus nécessaire que dans un cylindre haut de gamme.
Concernant les vidéos de crochetage circulant sur le net, elles sont effectivement réalisées dans des conditions confortables, avec souvent un entrainement préalable (par contre, concernant l'appauvrissement du cylindre, je suis moins convaincu...), souvent difficilement réalisable en conditions réelles.
Et même dans ce cas, le crochetage de cylindres d'une qualité correcte ne se réalise pas sans un entrainement de longue haleine, peu intéressant pour un malfaisant, souvent pressé et cherchant un gain rapide.
Il n'en reste pas moins que certains cylindres restent très sensibles au crochetage...

Je n'ai pas dis qu'il n'y avait pas de spécialistes du crochetage sur le web  ( terme très spécifique utilisé pour préciser que des crochets sont utilisés pour l'ouverture ) .Le mot crochetage étant utilisé à toutes les sauces .Bien entendu , je ne peux pas m'étendre sur le sujet ici .
Il existe de multiples façon d'ouvrir un cylindre , une serrure ou un cadenas en finesse ou un peu plus brutalement , sans en arriver à la mine anti-chars , et ce n'est pas une nouvelle.
Je dis simplement qu'il est extrêmement facile de filmer en gros plan ou pas , un type , qui neutralise un système de sécurité , si celui-ci a été sciemment modifié , juste pour épater la galerie .
On peut même voir sur internet un éléphant sur un vélo DECATHLON , sans que le cadre , ni les pneus soient inquiétés.......

Quand au budget de 50 à 100 euros , vous n'aurez absolument rien , en terme de sécurité , sauf en prenant du made in TAÏWAN ou CHINA .......... 

Citation de: arsenelupin le Mai 14, 2014, 08:24:59 PMQuand au budget de 50 à 100 euros , vous n'aurez absolument rien , en terme de sécurité , sauf en prenant du made in TAÏWAN ou CHINA ..........

Donc, même une poignée blindée avec capsule protégeant le cylinde de type Bricard Manhattan à 100 € ou Dieckmann Alpha (qui ressemble fortement à ce que l'on a) à 50-60 € c'est à oublier ? (Sont-elles équiV.s/bonnes en terme de protection ?)

Si on peut "exclure" (ou fortement limiter) le risque d'arrachement ou perçage  du cylindre, ça me semble un bon début. Idem pour les cornières anti-pince (mais il va falloir convaincre ma conjointe...).

Je ne m'attends pas à ce qu'un serrurier me dise que l'on aura la meilleure protection sans blinder la porte. Je suis convaincu que quiconque voudra rentrer pourra presque toujours (mais le problème de la durée et du bruit se posera : en rase campagne on peut facilement imaginer utiliser une meuleuse thermique pour couper une porte blindée ou simplement une fenêtre... le maillon faible).

Pour l'anecdote, une tante avait été cambriolée par des gamins... Ils étaient rentré par le toit en retirant des tuiles, ils ont eu un accès "direct" au garage et ont pu rentrer dans la maison de cette manière... L'autre cambriolage qu'ils ont subit : à côté de leur maison il y avait un chemin donnant accès à une autre maison, les cambrioleurs se sont garés dans ce chemin (donc bien caché des rares personnes pouvant passer), et sont rentré dans le terrain en passage par dessus le grillage/à travers la haie, et sont rentré par une des fenêtres (côté terrain et non rue)... Même avec la meilleure porte blindée, ça n'aurait pas changé grand chose, mais il s'agissait d'une maison qui implique évidemment de renforcer toutes les ouvertures... (le coup du toit est pas mal tout de même, d'où l'intéret de ne pas avoir des simples liteaux) et non d'un appartement.

C'est l'exemple même de la fameuse "Ligne Maginot" .

Le vrai serrurier doit donc réfléchir comme Vauban .

Un peu d'histoire , ça fait du bien .............

Citation de: Borny le Mai 13, 2014, 04:39:21 PM
Concernant la poignée blindée, il se pose également le problème de l'apparence de la porte et d'un potentiel problème avec la copropriété...

Votre sécurité passe avant la copropriété. Je n'ai jamais vu un syndic faire démonter des poignées. Si vous passez d'une porte placage chêne à une porte orange là d'accord 

Merci pour cette info, même si je m'en doutais un peu, je n'avais rien trouvé à ce sujet. Notre Règlement de copropriété précise que l'on ne doit pas modifier l'apparence de la porte, sans plus de précision. Donc, il y a l'option de poser la question et de ne rien pouvoir faire, ou de ne pas poser la question en attendant un éventuel message... et de jouer au "con" [ah bon, je ne savais pas...] en argumentant justement qu'il serait aberrant que la copropriété interdise d'améliorer la protection de son appartement.