Bonjour à tous et merci de m'accueillir sur ce forum.
Je n'ai jamais eu de coffre fort mais il faut un début à tout et je viens d'acquérir (il faut que j'aille le chercher) un ancien coffre Bauche n°6, avec ses deux clefs et son code bien sur.
J'ai donc plein de questions,
déjà que vaut ce coffre en terme de sécurité à l'effraction ? (j'aurais peut être dû m'y pencher avant l'achat)
Peut on le monter à l'envers pour avoir la charnière à gauche ? (plus pratique là ou je veux le fixer)
Peut on le repeindre et avec quelles précautions ?
Faut il faire réviser la serrure ou se la réviser sois même ? y a t'il un tuto la dessus ?
Qui peut refaire une clef de rechange au cas ou ?
Merci aux connaisseurs de m'aiguiller, je voudrai éviter les erreurs de novice. ;)
Bonjour
Concernant la sécurité à l'effraction ce coffre-fort datant des années 1950 est devenu aujourd'hui une coffre-faible
il faut savoir qu'il a été étudié pour résister aux outils connu en 1950 la technologie de l'outillage ayant considérablement évolué vous comprendrez qu'il ne vaut pas grand chose en terme de résistance au outils courants.
Le monter à l'envers n'est pas recommandé à cause du râteau de la combinaison qui fonctionne surtout grâce à la gravité et un petit ressort.
Réviser la serrure? à part un peu de dégrippant aux points d'articulations mécaniques et dans la pompe Monopole (pas d'huile)
Refaire une clef? oui pourquoi pas le constructeur existe toujours mais dites vous bien qu'un double de la clef existe quelque part, l'Ideal serai de remplacer la pompe Monopole pour être certain qu'une clef ne réapparaisse pas.
Merci pour cette réponse,
Le coffre a ses deux clés , une troisième se promène quelque part ?
Quand vous dites "résistance aux outils actuels" c'est au niveau de la boite elle même ou de la serrure ?
Quels outils actuels pourraient être plus efficace par exemple ? des outils électronique, ou plutôt des perceuses et meuleuses plus efficaces aujourd'hui.
J'ai vu sur des sites des CF hartmann à 250 euros, pensez vous que ce CF bauche sera plus sécure quand même ?
Merci en tous cas de m'avoir répondu rapidement
cdlt
La serrure est rapportée sur la porte fixée par 4 vis de 6 et 2 ou 3 en têtière. Aujourd'hui les serrures sont intégrée à la porte.
CitationQuand vous dites "résistance aux outils actuels" c'est au niveau de la boite elle même ou de la serrure ?
Je pense surtout aux perceuses mais surtout aux forets carbure, les fraises etc.... dans les années 50 il y avait plus de chignoles que de perceuses.
Les coffres d'aujourd'hui sont testé par des organismes et répertorié par classes avec des valeurs assurable.
Ce Bauche n'a rien de tout cela, certes vos sont plus en sureté dans ce coffre que dans la table de nuit.
Bonsoir,
La personne qui me le cède m'a dit qu'il était "classe 6" , je ne sais pas s'il connait vraiment la classe de ce coffre ou s'il s'est fié au n°6 qui est écrit dessus.
Voilà une photo de l'épaisseur de la porte, j'aurais aimé trouver dans le forum un sujet qui parle d'un coffre similaire, mais je cherche depuis un moment sans rien trouver.
Merci à vous de me donner vos avis
Le système de classement des coffres date de 1985 ou 86
Voyez vous un matricule frappé sur le haut du champ de la porte? les 2 premiers chiffres correspondent à l'année de construction.
La valeur assurable pour un classe VI c'est 300 000€ https://votrecentresecurite.com/content/7-coffre-fort-et-armoire-les-normes-en-vigueur
Ce Bauche je le vois 0- - -
Ce n'est pas l'épaisseur des parois qui compte c'est la composition, blindage, bétons, protection des serrures par délateurs etc...
Bon, s'il est classé 0, il sera peut être plus sécurisant que ceux à moins de 1000 euros neufs qui ne sont pas du tout classés.
Le but est de le planquer au mieux, le fixer avec du scellement chimique au sol et sur un mur en parpaings.
L'idée est que si je suis visité, entre l'alarme et le voisinage, le cambrioleur, s'il trouve le coffre, ne puisse pas l'emporter ou le casser facilement sans outils adéquats, qu'il n'aura pas forcément, ou que le temps ne lui permettra pas d'en venir à bout facilement.
J'ai écris 0 moins moins moins c'est ironique :D par rapport aux étiquettes Energie sur l'électroménager qui sont maintenant A+++
Bonjour,
Ok, mais vous le qualifieriez comment au niveau sécurité à l'ouverture ? on en vient à bout avec un pied de biche une masse et une perceuse en 5 minutes ou il faut y passer pas mal de temps ?
Quel serait le point faible, l'acier du coffre ou la serrure ?
"Bon, s'il est classé 0, il sera peut être plus sécurisant que ceux à moins de 1000 euros neufs qui ne sont pas du tout classés.
Le but est de le planquer au mieux, le fixer avec du scellement chimique au sol et sur un mur en parpaings.L'idée est que si je suis visité, entre l'alarme et le voisinage, le cambrioleur, s'il trouve le coffre, ne puisse pas l'emporter ou le casser facilement sans outils adéquats, qu'il n'aura pas forcément, ou que le temps ne lui permettra pas d'en venir à bout facilement.
Ok, mais vous le qualifieriez comment au niveau sécurité à l'ouverture ? on en vient à bout avec un pied de biche une masse et une perceuse en 5 minutes ou il faut y passer pas mal de temps ?Quel serait le point faible, l'acier du coffre ou la serrure ? " ( Citations de MENHIR )
Comme il a été dit parfaitement par CLASSE 6 , les outillages des années 50 ont évidemment évolués en 70 ans , comme la médecine, et j'ai envie de dire heureusement ;D.
Si vous considérez que le voleur solitaire ,ou la "petite équipe" est déjà devant un coffre-fort, c'est que la porte principale ou une fenêtre a été ouverte , et l'alarme à été neutralisée (ou que le propriétaire est menacé directement, mais là, le "tarif " pénal , n'est plus du tout le même) .
Considérez aussi qu'un petit gabarit peut être arraché du mur, s'il est mal fixé .
Le ou les voleurs, une fois sur place, peuvent brancher ce qu'ils veulent sur le courant secteur,faire du bruit tranquillement , sauf en copro) .
En ce qui concerne les coffres forts , il en existe à la vente , qui ne sont pas classés A2P ,mais très bien construits ( mais sans valeur assurable,si toute fois vous devez en parler à votre assureur) .
Le petit BAUCHE que vous désirez acheter, si le prix est très bas , est peut-être une bonne affaire, et sera donc un excellent vide poche de haute sécurité .
Je ne suis pas assureur,mais il me semble que la valeur du contenu du CF doit être inférieur à 2000 euros .
Merci pour cette réponse Arsenelupin.
Le vendeur me le cède pour 250 euros, mais je comptais y mettre des choses qui ont pour nous plus de valeurs que 2000 euros.
Donc, c'est une mauvaise "bonne affaire". Je pense que vais décliner cet achat et passer à autre chose, ou bien comme je disait plus haut, le fixer bien en vue avec des chevilles merdiques de façon à ce que le mur ne vienne pas avec, bien sur le remplir de cailloux pour faire plus vrai quand on le remu, et planquer un coffre de meilleure facture, dans lequel je mettrai mes objets.
Je remercie les intervenants m'ayant largement éclairé sur les CF, tous les fils que j'ai pu lire sur ce forum m'ont bien évidement appris plein de choses.
Si je peux abuser, avez vous une idée de ce que je peux prendre comme CF de qualité, dans des dimensions 50x35x40 maxi et dans les 1500 euros maxi.
Merci à vous.
"......Le vendeur me le cède pour 250 euros, mais je comptais y mettre des choses qui ont pour nous plus de valeurs que 2000 euros.
Donc, c'est une mauvaise "bonne affaire". Je pense que vais décliner cet achat et passer à autre chose, ou bien comme je disait plus haut, le fixer bien en vue avec des chevilles merdiques de façon à ce que le mur ne vienne pas avec, bien sur le remplir de cailloux pour faire plus vrai quand on le remu, et planquer un coffre de meilleure facture, dans lequel je mettrai mes objets." (Citation de MENHIR )
250 euros est un prix extrêmement correct.
Pour la valeur assurable supérieure à 2000 euros , c'est vous qui devrez le prouver à l'assureur en cas de pépin.
Vous pouvez faire le contraire : achetez un "coffre fort " chez BRICOMACHINTRUC pas cher , en guise de leurre ( avec une Swatch dedans et 100 euros en pièce de 1 ;) ) , et ce petit BAUCHE , bien fixé et caché .
Tout cela en supposant que vos ouvrants "mécaniques" tiennent la route .
Oui effectivement ce peut être une solution sympa aussi, un coffre à 50 euros fixé plus ou moins bien et ils passeront moins de temps dans la maison avec le sentiment d'avoir le gros lot dans le coffre facilement transportable.
Ou peut être encore plus fûté, laisser le coffre bricodépotoir ouvert avec rien dedans, laissera penser que nous avons tout emporté en partant en vacances.
J'ai quand même un système d'alarme sur tous les ouvrants et des caméra extérieures, de ce coté là c'est pas trop mal.
Plus j'y pense, plus je réfléchi, plus je me trouve bon, oups, j'ai mon égaux qui me tape dans les chevilles !!! :D :D :D
"......Oui effectivement ce peut être une solution sympa aussi, un coffre à 50 euros fixé plus ou moins bien et ils passeront moins de temps dans la maison avec le sentiment d'avoir le gros lot dans le coffre facilement transportable.Ou peut être encore plus fûté, laisser le coffre bricodépotoir ouvert avec rien dedans, laissera penser que nous avons tout emporté en partant en vacances.J'ai quand même un système d'alarme sur tous les ouvrants et des caméra extérieures, de ce coté là c'est pas trop mal...."
(Citation de MENHIR)
Attention , il est toujours préférable de laisser un butin dans un coffre, certains prenant cela pour une moquerie , car les voleurs n'aiment pas partir les mains vides .
En ce qui concerne l'alarme ou les caméras, c'est un plus , certes, mais je n'accorde AUCUNE confiance à l'électronique, qui peut tomber en rade,du jour au lendemain, sans raison apparente ,ce qui est moins le cas dans du 100 % mécanique , qui ne nécessite pas d'énergie ou de connexion fibre ou satellite .
Bonjour,
Je me demandais aussi si, sur ces anciens coffres, ils n'y avait pas la possibilité de remplacer la serrure mécanique, par un système électronique plus actuel.
En effet, je pense qu'avec l'âge et l'usure, ça peut tomber en panne à tout moment, et que les pièces se faisant rares, ça risque d'être compliqué.
Aussi en plaçant une serrure à code, plus besoin de clé.
Y a t'il des exemples de montages quelque part dans le site ? j'ai rien vu de tel.
Il existe des serrures électroniques motorisées , avec ou sans clef de secours ( si vous avez une panne, je vous passe les détails ) .
Celles-ci s'installent généralement dans une "réservation" ,mais pour un CF si petit , ça ne passerait pas, où l'adaptation coûterait une fortune ( en temps de travail et fourniture ) .Cela reviendrait à acheter un CF neuf...............
Un serrurier pourrait s'amuser à le faire, à temps perdu ;D .
C'est pas faux Arsenelupin, donc il vaut peut être mieux réviser la serrure, la démonter nettoyer huiler et remonter.
Au fait, il y a des tuto là dessus ?
" ......donc il vaut peut être mieux réviser la serrure, la démonter nettoyer huiler et remonter.....Au fait, il y a des tuto là dessus ?" Citation de MENHIR
CLASSE 6 a déjà répondu à votre question , il vous faut un tutoriel pour ça ? ??? :)
Bonsoir,
Non, en effet, si c'est aussi simple, je vais démonter entièrement, bien nettoyer, lubrifier avec du lubrifiant à fusils et remonter.
Oui l'ARMISTOL peut faire l'affaire, reste que l'odeur est beaucoup plus forte que le WD40 ou le DEGRYP'OIL.
Cette odeur risque de rester dans le CF .C'est à vous de juger .
Bonjour,
Juste pour préciser quelques points.
Comme pour tout, un coffre fort répond à un besoin précis.
Ce coffre est un bon produit, ça ralentira les cambrioleurs aisément et ils ne l'ouvriront pas sans faire de bruit. Ce qui est un point important. Pour protéger des papiers importants, des bijoux classiques ou des objets que l'on veut cacher/protéger, c'est très bien.
Par contre je vous déconseillerais tout de même de mettre des valeurs importantes dedans. Comme cela a bien été expliqué, il ne résistera pas longtemps à de l'outillage moderne. De plus il ne répond pas aux normes actuelles et n'est pas certifié a2p. Par conséquent si l'on vous force le coffre et que son contenu est dérobé, n'attendez rien de votre assureur. Il ne vous couvrira pas et vos valeurs seront perdue.
Effectivement je n'avais pas pensé à l'odeur, merci du tuyau.
Je vais donc faire au WD40.
Merci safetysafe pour ces précisions, mais si j'ai bien tout compris, l'assureur ne prendra en compte que si le CF a été déclaré en fonction de sa catégorie mais aussi et surtout installé par un pro qui aura fait une déclaration de bon scellement dans les règles de l'art, si non ça marche pas.
Donc même avec un classe 6, l'assureur pourra toujours dire qu'il était collé au sol avec du double face et ne paiera pas.
Donc même avec un classe 6, l'assureur pourra toujours dire qu'il était collé au sol avec du double face et ne paiera pas. (Citation de MENHIR) .
Généralement , lorsque vous achetez un CF CLASSE VI , l'assureur vous l'a demandé, car vous êtes censé faire assurer au moins 300 000 euros de valeurs..........
La fixation au sol est obligatoire au dessous de 500 kg .....au dessus , c'est comme vous voulez.....
(https://docplayer.net/docs-images/81/84116660/images/14-0.jpg)
Bonsoir, voici ce que l'on trouve sur le site du CNPP concernant la fixation des coffres:
"Fixation obligatoire des coffres forts par cheville à expansion. Le règlement A2P indique que tout coffre fort dont le poids est inférieur à 1000 kg doit être fixé. La fixation est en effet un moyen de protection déterminant contre l'arrachement du coffre fort (enlèvement de vos biens)."
Effectivement, la "tranche" de poids a été modifiée . Il faut dire que les moyens mis en oeuvre pour attaquer un "gros" CF sont parfois surprenants .
Cette modification vise à augmenter la marge de sécurité . Si on ne peut pas emporter le coffre, il faut l'ouvrir sur place , ce qui augmente les risques .....
Bonjour,
Donc, je viens de récupérer ce fameux coffre, en fait, je n'avais pas vu sur l'annonce, la photo était prise de face, mais c'est un coffre à encastrer. Résultat, il ne peut pas aller là ou j'avais prévu, il va falloir que je fasse un trou dans un mur pour pouvoir l'y sceller dedans.
C'est peut être pas plus mal niveau sécurité physique en coulant du béton armé tout autour, mais aussi niveau discrétion, pas derrière un cadre bien sur mais plutôt un meuble ou une trappe discrète.
Par contre, je me pose une question, est ce que la serrure a un ressort en fond pour éjecter la clé quand on referme les pênes ? la mienne reste au fond.
Non , ce n'est pas un "cylindre" à pompe , mais "à bascules circulaires" .
Pour un coffre à sceller au mur , il est TRES IMPORTANT , que l'arrière de celui-ci ne donne pas sur un local facile d'accès.
C'est donc un mur porteur ou de façade qui doit être choisi(ou une ancienne cheminée, voir sous un escalier en béton) .
Ou alors, vous l'appuyez contre un mur existant , ou entre deux murs rapprochés, puis vous coulez votre coffrage en béton armé (ciment ,gravier, sable, clous d'électriciens en acier trempé , verre sécurit en grains ) .
Le coffre doit être recouvert d'un revêtement pour stopper la rouille .
La face avant n'a pas forcément besoin d'être affleurante,posé légèrement en retrait,cette configuration vous permettra d'y encastrer un décor trompe l'oeil, fixé avec des loqueteaux magnétiques ;) .
Bonjour
Je pense plutôt que c'est un coffre normal qui a été coupé pour devenir un coffre à emmurer,
C'est le bord gauche arrondi et un trou de fixation au dos me font penser à ça.
J'avoue que ne connaissais pas ce type de coffre , en version "emmurable" :o
Il faudra probablement ajouter des pattes de scellement :D
Citation de: Classe6 le Mars 24, 2021, 08:44:57 AM
Bonjour
Je pense plutôt que c'est un coffre normal qui a été coupé pour devenir un coffre à emmurer,
C'est le bord gauche arrondi et un trou de fixation au dos me font penser à ça.
En fait j'avais pris cette photo sur LBC pensant que c'était le même CF que celui que j'ai été chercher, mais non, le mien est bien à encastrer, n'a pas les bords arrondis mais bien carrés.
Le voici en réel, je dois donc repenser la chose avec vos conseils, car il est vrai que la tôle ne fait que 3 mm et je pense qu'avec un bon ouvre boite ça doit prendre 5 min à l'ouvrir.
Ou alors, je l'encastre dans un mur de 30 mm et je soude sur l'arrière une plaque d'acier trempé de 10 mm sur celle existante. Là, même si elle est accessible, ça va être compliqué de la découper.
En fait chez moi, je n'ai que des murs en parpaing de 20 cm + 10 cm d'isolant plus placo. Donc il faudrait que je découpe le placo et l'isolant sur 15 cm plus grand que le CF, que j'y coule du béton pour rattraper l'épaisseur en y intégrant le CF et que je remette du placo et refaire des joints placo.
Sur l'arrière qui donne dans le garage, soit je laisse dépasser de 2 cm plus une plaque d'acier soudée et j'habille avec une plaque de bois ou je suspendrais des outils de jardin, soit je rétrécis la profondeur du CF pour qu'il ne dépasse pas du mur.
Ben j'ai pas le cul sorti des ronces ....
Vous n'avez pas un escalier en béton dans la maison ? Pas de cave ?
L'escalier est en bois, j'ai bien une fosse dans le garage, mais c'est peu pratique d'y accéder car il faut sortir la voiture et quand c'est pas pratique, on fini par ne plus s'en servir et c'est justement ce jour là que tout arrive.
Cela peut être une excellente idée de poser une voiture par dessus un coffre fort ;D
C'est mieux que la boite à gants, pour y ranger la carte grise ;)
Bonsoir,
J'ai donc démonté la serrure, bon rien de rare et pas de rouille. J'ai quand même mis du W40 un peu partout et remonté le tout.
Je cherche à démonter la porte mais sans succès pour le moment car je ne trouve pas de vis à enlever.
En fait c'est pour me permettre de bien poncer et repeindre tout ça avant de l'encastrer, mais aussi que ce soit plus léger à manipuler pendant que je le scelle.
Car du coup, j'ai trouvé une solution dans un mur dont l'arrière donne sur un lave linge, je vais pouvoir enlever le placo et isolant sur 60x50 cm et le remplacer par 20 cm de béton, en y incluant le CF.
40 cm de mur en parpaing et béton pour 30 cm de profondeur de CF, ça devrait le faire.
Très franchement, je ne m'amuserais pas à tenter de démonter la porte ( les vis sont probablement recouvertes d'enduit de chez ENDUIT :o :P )
d'autant plus que les pênes sont rectangulaires, le remontage doit donc être parfaitement réalisé ( contrairement à des pênes ronds , ou cela est moins périlleux) .