Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: Eury le Mars 28, 2017, 04:00:11 PM

Titre: Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 28, 2017, 04:00:11 PM
Bonjour,
J'ai acheté un coffre ancien.
Il fonctionne très bien avec la clé et le pêne lançant.
Pour l'usage que j'en fait c'est suffisant.
Mais j'ai envie de retrouver ou changer la combinaison pour fermer les 4 pênes dormants
Voici les photos  une idée autre que d'essayer toutes les combinaisons ... ?
D'avance merci pour votre aide
Yves

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Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 28, 2017, 09:31:18 PM
On peut voir la clef ?  ;)
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 28, 2017, 10:39:32 PM
Tiens ... on dirait que les deux clés ne sont pas pareilles. ...
Je n'y avais pas fait attention  y a une raison ?
En plus une a l'air d'avoir bien servi et pas l'autre et les anneaux ne sont pas les mêmes

J'ai rajouté une deuxième photo

Une idée ? Est ce qu'un des clés est spécialement dédicacée à la combinaison  ou a un autre rôle  ?

Merci de ton aide

Yves

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Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 28, 2017, 11:03:02 PM
L'une d'elle porte-t-elle inscrit sur la tige " BRAMAH" England ?
Peut-être que sur le fourreau de protection ( accessoire très souvent perdu ) , cette inscription figure également .
Les deux clefs fonctionnent parfaitement ?     
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 28, 2017, 11:15:50 PM
Non pas d'indication sur les clés
Les étuis sont différents un argenté et un doré  de longueur différentes

Et elles fonctionnent toutes deux.

Bizarre .. :)

Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 29, 2017, 08:31:47 AM
Peut-on avoir un gros plan de la partie centrale du mécanisme des tringleries ? ( jonction ) .
Ce CF doit être âgé d'un siècle .....
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 29, 2017, 09:36:32 AM
Voici ce que vous m'avez demandé
Enfin, j'espère avoir compris
Pour l'âge du coffre, j'ai retrouvé une mention de Buys Vancutsem vers 1841
Y a encore un travail de renovation à faire
Je me renseigne pour ne pas là louper
Encore merci pour votre aide et votre attention
Yves
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2017, 08:35:56 AM
Avez-vous tenté de démonter la plaque rectangulaire ? ( il y a des traces de tournevis sur les 2 têtes de vis ) .
Sauf erreur , elle doit permettre l'accès à un mécanisme ( le bouton de maintient sera aussi à dévisser le cas échéant  ) . 
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 30, 2017, 10:05:14 AM
La molette du centre ne s'enlève pas mais fait un clic vers la gauche
Donc je n'ai pas essayé de forcer
J'ai essayé de changer la combinaison et remettre la molette vers la droite mais rien n'à changé.
Ça ressemble à un jeu vidéo ce truc
A un moment un déclic c'est fait dans la porte et la molette n'à plus l'air de tourner  ...
Mais je ferme toujours avec le pêne lançant
Par rapport aux 4 pênes dormant quel est le degré de sécurité du pêne lançant seul ?
Merci pour tes lumières  je regarde encore au soir

Yves
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2017, 01:30:54 PM
Le bouton doit faire office de levier de changement de combinaison ( cela évite de perdre la clef de changement ) .
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 30, 2017, 01:47:31 PM
Ok donc à condition de connaître la procédure exacte .. Il y a moyen de changer la combinaison d'après vous  ?

Pour ne pas partir de rien vous auriez un exemple de procédure  de ce type  ?

J'ai essayé diverses méthodes en fermant ou pas le clapet des combinaisons avant de tourner le bouton intérieur.  Ca ne donne rien  sauf de temps en temps ou j'entend un bruit dans la porte  mais je n'arrive pas a attribuer un sens à ce bruit.

Sorry, mais je suis assez profane dans le domaine

Merci

yves
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 30, 2017, 06:43:22 PM
J'ai regardé en essayant de déverrouiller le bouton à l'arrière  et en démontant 3 boulons, j'ai réussi à démonter le cadran avec les 4 molettes. J'hésite à le démonter ...
D'après vous, je pourrais retrouver la combinaison en le démontant ?
Merci
Yves
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 30, 2017, 08:25:27 PM
Le comptage d'une combinaison , se fait en partant d'une "butée " , égale au zéro théorique dans le cas de compteurs numérotés , ou au A , s'ils sont alphabétiques .
Vous devez donc "sentir" la butée de départ de comptage , sur chaque compteur ( sens inverse des aigilles d'une montre ) .
La photo arrière du bloc noir , n'étant pas un "gros plan " , il est impossible de voir les organes mécaniques situés derrière chaque compteur ( il y a forcément une tôle maintenant les 4 roues à rochet ) .
Si vous la démontez ( sans forcer sur quoi que ce soit ), méfiez-vous des ressorts ....il faut savoir remonter exactement ce que l'on démonte  ;) 
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Serge80460 le Mars 30, 2017, 09:59:37 PM
Bonsoir,
On peut aussi regarder entre les plaques pour voir les passages sur les roues et les aligner ;)
Et pis on peut aussi voir un peu ce qui se passe ici 8) , votre combinaison ne doit pas être très éloignée  :)
https://forum.serrurerie.info/la-serrurerie-dans-lhistoire/l'interieur-d'une-autre-petite-vieille/msg22615/#msg22615
Slts
Serge
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 30, 2017, 11:00:22 PM
Merci
En effet très proche :) je l'ai demonté et c'est le même principe :)
Et donc j'ai trouvé cette foutue combinaison  !!! Ça marche porte ouverte
J'ai peur de refermer le coffre j'avais lu une procédure pour s'en assurer
Mais je ne le trouve plus
Merci à tous
Un grand merci

Yves
Titre: Re : Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Serge80460 le Mars 30, 2017, 11:08:34 PM
Citation de: Eury le Mars 30, 2017, 11:00:22 PM
J'ai peur de refermer le coffre j'avais lu une procédure pour s'en assurer
Mais je ne le trouve plus
Yves
Bonsoir,
Pour tester si tout est ok, il suffit de garder la porte ouverte, et de faire toutes les manips comme si on la fermée 8)
Autre solution, vous mettez quelqu'un dans le coffre avec une caisse à outil, une lampe de poche, et un casse-croute :D
Slts
Serge
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Mars 30, 2017, 11:46:45 PM
C'est bon ça marche :)
...
J'ai réussi à libérer ma fille !
C'est super bien insonorisé ces coffres
On l'entendait pas hurler :)
En tout cas bravo pour nos anciens  pour la technique

Par rapport à un coffre actuel ce genre de coffre ancien je suppose que c'est dépassé au niveau résistance ?
Encore merci à vous deux !
Yves
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Mars 31, 2017, 08:26:44 AM
Va falloir lubrifier,  tout ça me semble bien sec ......... :o >:( ;)
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: Eury le Avril 03, 2017, 12:14:43 PM
oui je vais commencer cette semaine à lubrifier les mécanismes.

Au niveau de mes deux questions  ? :

- Quel est le niveau de sécurité d'un coffre tel que celui là  ?  Vu l'âge, il est dépassé  ? je supposes qu'il n'a pas été conçu pour résister à une disqueuse moderne  ?

- Laisser juste le pêne lançant  et pas les autres dormants ca change beaucoup au niveau de l'effraction  ?  ou c'est juste pour augmenter le nombre de sécurité  ? (clé + combinaison) ?

Merci

yves
Titre: Re : Retrouver une combinaison d'un coffre fort ouvert par clé
Posté par: arsenelupin le Avril 03, 2017, 07:07:49 PM
- Quel est le niveau de sécurité d'un coffre tel que celui là  ?  Vu l'âge, il est dépassé  ? je supposes qu'il n'a pas été conçu pour résister à une disqueuse moderne  ? ( CITATION 1 de Eury )

- Laisser juste le pêne lançant  et pas les autres dormants ca change beaucoup au niveau de l'effraction  ?  ou c'est juste pour augmenter le nombre de sécurité  ? (clé + combinaison) ? ( C 2 )

C1 : je vous rassure tout de suite , même les CF modernes n'apprécient pas vraiment les "disqueuses" !!!  :o :o :o
son niveau est supérieur à n'importe quel autre meuble en bois fermé à clef .  ;)

C2 : la première chose que fera le voleur , c'est de voir si la porte est claquée ....... ;)
Suis-je assez clair ?  :D

Même chose , pour la porte d'un appartement  ;)