renseignements sur les coffres pour un nouvel arrivé...

Démarré par laugui, Mai 13, 2013, 08:40:44 AM

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laugui

Effectivement 2500 euros, nous ne sommes plus dans les mêmes budget.

Mais avec tout ça je ne suis pas plus avancé, je vous prends encore un peu de votre temps si vous le voulez bien.

Voici les trois modèles qui m'ont donc été proposés :

https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-hartmann-tresore-ht-60-electronique

https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-hartmann-tresore-mb-60-cle

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/coffre-fort-haute-securite-a-cle-bricard-h49xl36xp40cm-58l-e64903

Lequel remporte vos suffrages ?

Encore merci pour toutes vos réponses qui m'éclairent un peu plus.

arsenelupin

Et oui, pour s'acheter un vrai coffre ( et quelques options )  , il faut parfois casser sa tirelire ...........
paradoxal non  ? 

Julien

Moi à votre place je prendrais le 2ème

Oubliez immédiatement le 1er, je trouve qu'il est comme une boite à biscuits, avec une serrure electronique en plus...

Bien sur cela n'engage que moi, et je ne suis pas un expert dans le domaine... D'ailleurs je cherche encore pour le mien!!

gros

perso , je n'ai pas de préférence, vu que si j'avais un coffre à acheter je ne taperais pas dans cette catégorie

arsenelupin

Le HT 60 et le MB 60 de chez HARTMANN TRESORE, ont la même porte...........( paroi défensive identique en tôle de 6 mm , hormis la feuille d'isolant thermique - " générique de l'amiante" , pour le MB qui est DIN 4102 ), et la même "serrurerie" .
La porte du BRICARD fait effectivement 10 mm d'épaisseur ( comme le cadre de porte ) .
PAR CONTRE , le corps fait 5 mm d'épaisseur sur ses 5 faces , ce qui confirme l'erreur sur le descriptif .
Pour vous en rendre compte , il faut procéder à un petit calcul mathématique , très simple , pour connaître l'épaisseur des parois d'un CF .
Voici la formule :
Largeur extérieure -  Largeur intérieure  divisé par 2 .
Je vous invite également à le vérifier sur place , dans le magasin qui le vend .........
Contre l'indiscrétion , OK .Pour y ranger des valeurs , c'est une autre histoire . 

laugui

Bien vu Arsenelupin, seulement 5mm d'épaisseur sur le corps du "coffre", donc la plaque de manganèse ne doit pas être bien épaisse et ce en supposant qu'il y en ait une.

Du coup je regarde d'autres fabricants tels Chubbsafes ou Godrej, mais pour le coups je n'en ai jamais entendu parler.

Petite question technique, quel est l'intérêt de la double parois quand le coffre n'est pas anti feu ?
Vaut-il mieux 5mm en une plaque ou bien 2mm+3mm ou 3mm+3mm ?
Certains "coffres" mettent en avant le nombre de pênes mais est-ce vraiment un argument ? Y-a-t-il un intérêt à en avoir des verticales en plus des horizontales ?

arsenelupin

#21
A la lecture de plusieurs descriptifs techniques sur les CF et AF ( toutes marques confondues ) , on retrouve très souvent la mention "plaque de manganèse" .Il ne s'agit pas bien entendu de manganèse " pur " .
Sans avoir la prétention de faire un cours de physique , ces plaques sont en fait en acier , allié à un certain pourcentage de manganèse .Il va de soit que plus le pourcentage est croissant , plus cet acier "allié" sera dur à percer .Sur les coffres A2P ou VDS ,et selon les classements , une ou plusieurs plaques sont juxtaposées
( formant un sandwich ), devant les organes "vitaux" du coffre ( je résume ). L' épaisseur de ces plaques est variable ( généralement 1.5 ou 2 mmm ) .

La série MB est du "DIN 4102" , c'est à dire ( de mémoire ) , résistant à une température de 850 degrés pendant 25 minutes environ ;c'est vraiment le " parent pauvre " du produit ignifuge .Il vaut largement mieux choisir le VDMA 60 ou 120 P ou le VDMA 60 DIS ou 120 DIS , selon si vous voulez protéger des documents papier ou DATA .Par contre leurs poids et prix , n'auront plus rien à voir .....aucune comparaison .
Comme toute autre série "double peau" ( une tôle extérieure et une intérieur ) la série MB , possède une tôle beaucoup plus fine à l'intérieur qu'à l'extérieur , pour une raison de coût bien évidemment .
Vous aurez donc "seulement" 3 mm à l'extérieur , et 1.5 mm à l'intérieur , avec de la laine de roche entre les deux parois .
Pour le nombre de pênes, c'est l'éternel problème ( comme pour les serrures de bâtiment d'ailleurs ) .
Qu'il y en ait 4 , 6 , 8 ou 12  , c'est une seule et même clef qui "décide" l'ouverture et la fermeture n'est-ce pas ? Une fois neutralisée , peut importe le nombre de pênes .Il est certain qu'en laboratoire , le temps nécessaire pour le sciage de ces pênes est chronométré , pour les produits devant être classés.
Le nombre est dissuasif à ce niveau , ainsi que leurs diamètres respectifs .
Certains coffres sont munis de dispositifs condamnant la rétraction des pênes en cas d'attaque sur les points sensibles ( ils sont appelés " délateurs" ) .C'est une sécurité supplémentaire redoutable .

Chez HARTMANN , on retrouve par exemple , des armoires à fusils avec des pênes de 20 mm , et d'autres avec des pênes de 40 .......beaucoup plus impressionnants . Le but étant d'en mettre " plein la vue " ......       

 

laugui

Et si on ne recherche pas de protection contre le feu , quel est alors l'intérêt de ces 2 parois ? Ne serait-il pas plus simple de n'en faire qu''une ?

Et que penser des marques chubbsafes et godrej qui ont des certifications à la différence de bricard ?

arsenelupin

Si votre ballon d'eau chaude ( cumulus ) n'avait pas deux parois + isolant , vous risqueriez de vous brûler rien qu'en le touchant .Par contre si vous voudriez prendre une douche froide , un simple tonneau suffirait ( une seule paroi ) .
Les CF et AF sont à simple ou double paroi selon leurs fonctions  .Certains blindages composites sont 4 fois moins épais que leurs équivalents en béton, mais ne sont présents que sur des produits de haut de gamme  .
On est vraiment très très loin de votre budget de départ , qui est de 500 euros , je vous le rappelle .......

Tout à été dit sur BRICARD ...........il est donc absolument inutile de le comparer à CHUBB ou à GODREJ ;
autant essayer de comparer SOLEX à HARLEY DAVIDSON ............chacun son métier !!! 

laugui

Alors tout en restant dans mon budget ma dernière question et après je ne vous embête plus (j'ai l'impression d'être le type chiant qui pose toujours plein de questions inintéressantes dans les visites avec conférencier  :-[)

En essayant de prendre tout ce qui a été dit avec les marques spécialisées, les doubles parois, les traitements de l'acier et les agréments, voici les derniers en lice :

https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-chubbsafes-earth-55-s2-cle

https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-godrej-eurolite-s2-vds-65-cle

https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-haute-securite/coffre-fort-burg-wachter-combi-line-40-cl-40s
Point fort du burg : penes horizontales et verticales mais pas d'indication de l'épaisseur des parois

Dans tous les cas pas d'info sur la présence ou non de manganèse

Pfff... je ne me serai jamais imaginé que ce soit si complexe, et je n'imagine pas sur les gammes à plusieurs milliers d'euros ;-)



arsenelupin

#25
Bien que ces 3 coffres soient des " extra light " , avec votre budget je prendrais sans hésiter ,le BURG WACHTER .
Mais ce n' est qu'un choix personnel !!!
Coffre à bien fixer naturellement ...........et rassurez-vous , vous ne m'avez pas " embêté "!!!
Désormais , vous en savez un peu plus sur les coffres-forts ( du moins j'espère !!! ) .

laugui

Oui, grâce à vous, j'ai appris énormément de choses !
Que ce soit sur les coffres forts (ou de sécurité) ou sur les vendeurs qui sont loin de savoir ce dont ils parlent, heureusement que les forums et leurs membres chevronnés sont là.
Encore un grand merci, je me laisse quelques jours encore pour faire un dernier tour, mais je pense que le Burg fera l'affaire.
Je vous tiendrai au courant ;-)

laugui

Bonjour à tous,

En cherchant quelques dernieres infos sur le Burg, je suis tombé sur un site qui commercialise la marque Format.
Pour un budget un peu plus élevé on passe à un niveau de résistance 1.
Je ne sais pas ce que ça vaut, c'est fabriqué en allemagne...

https://www.baerensicher.com/safes-/valuables-safes-/libra-1-key-lock-grade-0/n-valuables-safe-format

https://www.baerensicher.com/safes-/valuables-safes-/gemini-pro-1-key-lock-grade-1-valuables-safe-format

https://www.baerensicher.com/safes-/safes-sorted-by-resistance-level/resistance-level-1/cobra-1k-high-security-key-lock-resistance-level-1-en-1143-1-chubbsafe

Voici 3 autres références pas si éloignées financièrement du Burg CL 40, par contre perte de 10 litres en volume. La différence de protection est-elle significative ? La marque Format n'est pas distribuée en France, mais est-ce une marque connue des férus de coffres, est-elle de qualité ?

arsenelupin

#28
FORMAT TRESORBAU fabrique d'excellents produits , comme des moins bons  .
Le site que vous indiquez , est un revendeur Allemand ........donc pour la garantie ( ou le SAV ), vous tombez sous la législation Allemande .
J'espère pour vous , que vous maîtrisez bien cette langue , car en cas de problèmes , bon courage .......

laugui

Connaîtriez-vous un revendeur de cette marque en France car après quelques recherches sur le net, pas de commercialisation  sur les sites français.