Que choisir entre Fichet-Bauche et Hartmann (ou autre?)

Démarré par PierreB, Janvier 11, 2013, 11:16:50 PM

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arsenelupin

A partir du moment qu'un produit "serrurerie" est certifié  , il est classé par ordre croissant ,comme pour les coffres-forts ,avec les valeurs assurables à déterminer .
Vol ou feu , ou les deux , c'est à vous de voir , mais c'est mieux .
Je ne peux pas me mettre à votre place , ni vous à celle de la mienne......il y a trop de paramètres !!!

gros

blindage fourreau veut certainement dire que l'âme de votre porte est insérée dans un fourreau en acier
c'est un peu la spécialité de TJN pour renforcer des portes existantes

PierreB

Est-ce efficace?
C'est une spécialité, certes, mais... spécialité de rigueur dans les blindages de portes, ou "artifice" à la Tordjman Metal ?

gros

cela vaut mieux qu'une porte sur la quelle on visse une ou deux plaques d'acier
mais avant tout il faudrait savoir si votre MO compte remplacer la porte et son cadre ou s'il renforce la porte existante avec le fourreau TJN
dans l'absolu l'idéal c'est une porte neuve tout métal avec un remplissage avec un matériau ignifuge ou ignifugé
( type sécudor) mais ça vaut la peau des fesses, et encore faut-il que le matériau de l'encadrement soit suffisament solide, c'est plus compliqué qu'on ne le croit

PierreB

Cela, je peux vous répondre:
Il "blinde" la porte existante... Il me l'a dit et répété: pas de nouvelle porte, juste le blindage de la porte à travers la serrure 5 points et les éléments que je vous ai copié-collé plus haut

C'est déjà une bonne protection, mais pas contre le feu? Ce qui m'importe dans un premier temps, c'est simplement de savoir si sa proposition de blinder la porte existante avec les informations fournies (serrures 5 Points, 3 etoiles, etc etc etc) est une proposition d'un niveau de sécurité "acceptable" pour quelqu'un qui veut une porte résistante un minimum de temps (15 min? 30 min? 1h?)  à une tentative d'effraction ...

Merci!

arsenelupin

Une serrure A2P " une étoile " , doit résister au moins 5 MINUTES , pour être classée en tant que tel .
Une " deux étoiles " , 10 MINUTES .
Une " trois étoiles " , 15 MINUTES .
Sous entendu ,5,10 ou 15 minutes, aux attaques prévues par le labo.
Ces temps chronométrés existent  DEPUIS 1984 ( le temps de la 3 *** a été rabaissé de 20 à 15 ........curieux non ? non, pas tout à fait ,en fait , c'est à cause des outils , chaque jours plus performants ) .
Le blindage "fourreau " n'a pour SEUL BUT , que de conserver l'esthétique de votre porte palière , si vous habitez en copropriété , et que le syndic est à cheval à ce sujet .
Il n'existe pas "UNE" tentative d'effraction "type", mais des dizaines, et c'est le but fondamental des essais en laboratoire .
Il n'y a pas de "bonne" ou "moins bonne" protection , il n'y a que la résistance classée par ordre croissant, et le prix que vous y mettrez .
Actuellement , votre porte N'EST PAS COUPE-FEU , puisque le procès verbal d'essais de votre bloc porte ne le précise pas .Il faudra payer un supplément pour atteindre ce niveau .
La balle est dans votre camp ..........       

PierreB

Parfait! Ces informations sont très claires, merci.

Le blindage "Fourreau" est exactement choisi pour cela: le syndic' veut que l'on garde les mêmes portes à chaque étage... donc l'esthétique.

Je vais me renseigner pour voir ce que coûtera la mise en place d'une porte coupe-feu. Mais cela me parait important.

J'hésite encore pour les coffres, mais le bloc serrure du Hartmann Tresore Classe IE / A2P  Protect Duo 54 (54 litres) à emmurer  me parait être plus sécurisant que le Complice 20 (20 litres) à emmurer... et capacité + importante (plus du double) - Surtout que le Complice 20 est Classe 0, alors que le Hartmann Protect DUO 54 est Classe 1.(je crois)
La seule inconnue pour l'instant demeure la profondeur des murs porteurs de l'appartement et la configuration de la cheminée, pour pouvoir sceller tout cela.





arsenelupin

Les CF de la série Protect Duo distribuée par HARTMANN TRESORE , ne sont ABSOLUMENT PAS conçus pour être emmurés !!!
C'est une gamme de CF à poser .
Elle cumule la protection VOL et la protection FEU ( 1 Heure support papier ), c'est le côté ludique de ce produit  .La fixation de ce type de coffre ne peut se faire , qu'en le chevillant au sol , sur dalle béton de 100 mm d'épaisseur mini.
Puisque l'on parle , incendie ( malheureusement il faut y penser ) , n'oubliez pas les détecteurs , devenus obligatoires ......

PierreB

Oups! J'ai mal compris le commercial d'hexacoffre... :-[ à qui j'ai demandé quelle gamme de CF chez hartmann pouvait s'emmurer... et qui m'a répondu celle-ci...

Bon, je vais me tourner vers Fichet-Bauche et leur modèle Complice 20 litres à emmurer, je regrette juste qu'elle (la gamme Complice) ne soit pas Classe 1.
Je ne crois pas que Forestier fasse des coffres "entrée-de-gamme" pour eux, à savoir dans mon budget.  :'(
Si vous avez d'autres marques de coffre équivalant à Hartmann ou Fichet-Bauche, n'hésitez pas, avant que je me mette à chercher un revendeur sur Paris et à lui commander la bête...

Bien à vous,


PierreB

Le commercial de chez Hexacoffre/ Hexasafe vient de m'envoyer la gamme Hartmann - Mural Euro VDS 40 (à emmurer, capacité 40L) qui sont classe 1... Et qui m'ont l'air très bien!
Et avec les prix ici: https://www.hexasafe.fr/coffre-fort-de-tres-haute-securite/gamme-coffre-a-emmurer-hartmann-tresore-mural

Serrure classique ou électronique... Cela reste bon rapport qualité/prix, non?

A bientôt

arsenelupin

Si vous commandez chez Hexacoffre, vous avez tout intérêt à prendre vos précautions , lorsque vous recevrez le coffre !!!La moindre rayure , le moindre choc , le contrôle du bon fonctionnement des clefs ( tordues ou pas ) , ou le bon contrôle de la programmation du code , tout ça , Hexacoffre vous dira que ce n'est pas son boulot ( ou alors , il fera passer chez vous , moyennant supplément ,un technicien )  .
Surtout  qu'en général , le transporteur qui vient vous livrer le coffre ( les clefs ne sont pas emballées sous enveloppe scellée , et sont reproductibles au modèle ) , est en général très pressé, car son camion est mal garé .D'une manière générale , les livraisons sont souvent sous traitées , et vous ne connaitrez jamais l'identité de la personne qui vous a livré ce coffre ,puisque la rotation du  personnel est continuelle .
Si Hexacoffre pratique des prix très bas , même plus bas que les Points Forts FICHET ou les autres distributeurs , c'est forcément pour des raisons évidentes d'économies maximales .
Mais où est le service , hormis celui de vous aider à rédiger votre facture ?
Comme vous dites " le commercial de chez Hexacoffre ", ce n'est pas un serrurier , c'est un commercial .......
Les serrures électroniques qu'HARTMANN distribue , n'ont pas de clefs de secours .Relisez ce que je vous ait précisé dès le début .     

kristof

En fait, Hartmann n'est qu'une marque, exceptés quelques rares produits, ils ne fabriquent rien, au contraire de Gunnebo (Fichet)

arsenelupin

Exact , HARTMANN TRESORE est pratiquement revendeur ( cela fait donc 2 intermédiaires entre le fabricant et le client , excusez du peu ).Les produits revendus sont des MULLER ou des ISS .Ils ont distribué pendant des années des produits FORMAT TRESORBAU racheté par le géant Chinois TRISTAR et VIRO a également vendu des CF sous la marque HARTMANN PADERBORN.
Contrairement à FICHET , ou CHUBB qui sont des fabricants " purs " ( même s'ils ont des sous-traitants comme STARK )  ; pour ce qui est de GODREJ ou WERTHEIM , je reste sceptique , non pas par la qualité de leurs produits , mais par le SAV inexistant  en France à ma connaissance pour l'instant.
BURG WACHTER reste un peu " a part " , à cause peut-être de ses prix , soit très bas , à cause de ses produits d'appels ,soit très haut , parce qu'il fabrique de très bons produits .......mais ce n'est que mon avis !!!

PierreB

Je vous remercie beaucoup pour vos infos, heureusement que vous êtes là, mais...
Que dois-je choisir, alors?
Je suis plus éclairé quant aux coffres à éviter, mais perdus quant au modèle à choisir...
Je sais à peu près ma contenance, mais ni la marque ni la gamme. Juste, un modèle à emmurer.
Muller? Burg Wachter? Fichet? Chubb ?
Pouvez-vous m'aider s'il vous plait? Je n'ai plus envie de commander chez Hexacoffre...

Je peux commander dans un showroom? Où dois-je aller sur Paris?

arsenelupin

Pour l'instant , vous n'avez vu que des photographies de CF ( personnellement , je n'arrive pas à comprendre comment il est envisageable pour un quidam , d'acheter un CF sans le voir " physiquement" , mais c'est vraiment un avis perso ) .
Franchement , passez SANS ENGAGEMENT , au show-room FORESTIER ( non , non , je ne bosse pas chez lui !!! et je n'ai pas de commission !!! ) , et vous verrez de vos propres yeux , ce qu'est un CF!!!

Vous n'avez toujours pas répondu au sujet de votre assureur :
Si vous ne désirez pas lui annoncer qu'il devra s"engager à vous rembourser une valeur assurable totale de biens équiV. à 15000 Euros ( classe 1 ) , FORESTIER , au risque de me répéter , pourra vous fabriquer un CF emmurable , à la demande , mais qui n'aura pas passé les essais du CNPP ;ce qui ne veut pas dire qu'il sera mauvais !!!