Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: geoju le Décembre 31, 2016, 12:59:38 AM

Titre: Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 31, 2016, 12:59:38 AM
Bonjour

Habitué d'autres fora mais petit nouveau ici, j'aimerais trouver des infos sur la façon de manoeuvrer la serrure d'un vieux coffre récupéré chez mes parents . J'ai une clé et actuellement le peux le fermer et l'ouvrir, mais seulement en actionnant le pène oblique (désolé si je n'utilise pas les bons termes, mais je pense me faire comprendre) J'aimerai aussi pouvoir utiliser les 3 autres pènes, plus costauds.
Je ne connais pas la marque, je n'ai pas vu d'indication sur ou dans le coffre pour l'identifier.

il ressemble à ça (image piquée sur le net) (https://old.lasalledesventes.fr/images/galerie/345-1-1331812322.jpg)

sous la moulure pivotante d'un des faux tiroirs on voit 4 "trous" celui de gauche actionne la serrure et le pène oblique si je tourne la clé dans le sens horaire.La clé actionnée dans l'autre sens, on sent que les autres pènes ne demandent qu'à sortir (petit début de mouvement) J'ai cru comprendre que les 3 trous de droite permettent, en actionnant les crans qui y sont intégrés, (à l'aide de la mm clé) d'obtenir une combinaison qui permettra aux 3 gros pènes de sortir et de verrouiller plus sérieusement la porte.Mais trouver cette combinaison, que je ne connais pas , bien sûr, suppose de les essayer toutes en partant de 000, puis 001, etc, sachant qu'il y a 20 crans x 3 ce qui fait un nombre assez conséquent de tentatives avant d'aboutir au succès.
Alors ma question est assez bébête, j'en conviens, et je m'attends à votre réponse  ::) mais je la pose qd mm : Y a-t-il un moyen plus rapide de retrouver cette combinaison ?

merci de vos avis éclairés
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: arsenelupin le Janvier 11, 2017, 08:31:28 AM
Votre sujet a déjà été abordé plusieurs fois , ces derniers mois ( avec photos à l'appui ) .
Relisez-les avec attention .
Essayez les dates ou jours de naissance pour épuiser quelques combinaisons ( soit 8000 ), surtout avec la porte ouverte  .
Bon courage ;) .
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Janvier 11, 2017, 11:42:35 PM
Merci de votre réponse.
j'avais vu les posts qui évoquaient le sujet, mais je me demandais s'il y avait une autre technique...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Janvier 12, 2017, 04:30:49 PM
Une autre question, à propos de ce coffre, je ne possède qu'une clé, elle ressemble à celle ci :

(https://www.pluriel.fr/979-2308-large/cle-petitjean.jpg)
photo du net

est-il possible d'en faire faire un double ?
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: arsenelupin le Janvier 12, 2017, 08:55:19 PM
Il s'agit apparemment d'une clef BRAMAH . Je connais très peu de serruriers sachant faire cette clef .
Le prix est , hélas , en conséquence , bien évidemment ( ce qui est logique , vu l'ancienneté du produit ) .
Certains font changer ( dans la mesure du possible ) , l'ancienne pompe ( le cylindre ) , par une plus moderne , fournie avec ses 2 clefs  . 
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Janvier 12, 2017, 09:21:55 PM

et vous pourriez me donner les coordonnées d'un serrurier capable de refaire une telle clé ?
Vous évoquez un prix élevé pour une telle reproduction, pouvez vous me donner une idée du prix ?

Merci

Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: arsenelupin le Janvier 12, 2017, 10:02:45 PM
Peut-être la serrurerie DANTIN à Paris  ( www.serrureriedantin.com ) , plus de 100 euros la clef , c'est pratiquement certain ( à vérifier ) .

Essayez aussi  IDIPS à LA CELLE SAINT CLOUD ( www.idips.com ) , mais cela m'étonnerais .

Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Janvier 12, 2017, 10:52:02 PM
Merci,

je vais contacter la serrurerie DANTIN
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 05, 2017, 01:21:06 AM
Bonjour,

je reviens vers vous à propos de ce coffre, pas de solution trouvée pour la combi (à par l'épuisement, mais je m'y suis mis mollement), ni pour faire une autre clé.
coffre ouvert, l'intérieur de la porte ça ressemble à ça (photo piquée sur le net, mais mon coffre c'est exactement ça, à part que les pènes sont rentres):

(https://i672.photobucket.com/albums/vv85/Chevalier_d_o/album%204/coffrefort9Copier.jpg)

est-ce qu'il y a un intérêt à démonter la partie fixée par les 8 grosses vis pour accéder au mécanisme dans le but éventuel de :
1) changer le cylindre par un plus moderne et avoir au moins 2 clés ?
2) pourvoir remettre la combi à 0 et en remettre une autre ?

merci
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Petit Jean le Décembre 05, 2017, 11:46:24 AM
Il y as effectivement une méthode bien plus simple (pour celui qui sais  ;D ;D ;D) que l'épuisement pour retrouver le code combinaison, mais il faut être méticuleux et méthodique.
Faudra aussi jouer du tournevis, démonter la serrure et probablement démonter le bloc combinaison.
Si vous vous le sentez, je peux vous aider pas à pas, mais il vas falloir envoyer au fur et à mesure les photos (entre chaque étape).
Je vous aurais bien dis de me contacter directement ce qui faciliterais les échanges, mais je pense que cela pourrais intéresser d'autre participants à ce forum.
Je Je Je ...et vous autres qu'en pensez-vous  ???
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 05, 2017, 01:50:37 PM

Bonjour Petit Jean

je suis partant !
on commence par quoi ?

par contre je n'arrive pas à insérer mes propres images.
après avoir choisi le fichier photo avec "joindre", comment le met-on dans le message ?
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 05, 2017, 01:52:10 PM
allons bon, c'est parti, mais photos trop petite, mais sur celles là rien de spécial, je ferai mieux pour les suivantes...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Petit Jean le Décembre 06, 2017, 10:47:32 AM
Ello.
Me revois-la  :D
Pour être honnête je serais curieux d'avoir l'avis des Anciens...pour ce qui est de vous assister dans votre recherche de combinaison.
Je ne voudrais surtout pas compromettre qui ou quoi que ce soit, dans la mesure ou si nous postons sur ce blog les manipulations nécessaire à cette recherche de code combinaison, beaucoup d'intervention auprès de professionnel pourraient être compromise  :(
Je réitère donc ma question...
Serait il judicieux ou appréciable d'expliquer pas à pas la procédure ???
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 06, 2017, 11:37:36 AM
Je comprends votre point de vue, néanmoins je doute que les interventions sur ce type de coffre soient le pain quotidien des serruriers.
Cependant si les "anciens" s'abstiennent ou estiment que décrire cette recette n'a pas sa place sur un forum grand public, le veux bien l'admettre.

Nous pourrions le faire en mails privés (d'ailleurs comment fait-on ? je n'ai pas trouvé la marche à suivre, mais peut-être suis-je trop newbie pour accéder aux MP ?)

Je suis actif sur des forums horlogers et grâce à ces forums et à certains participants et aussi à tous les amateurs éclairés et quelques pros sur différents blogs du net, je suis devenu horloger amateur, enfin disons "bricorloger".Ca ne m'empêche pas de faire appel à un vrai horloger qd je rencontre un pb qui me dépasse, mais ces derniers deviennent rares, comme les vrais serruriers, je pense. Mais je sais que certains pros, même actifs sur les forums, limitent volontairement la diffusion de leur savoir, certains manifestant franchement un net énervement à ce que des (ex)profanes finissent parfois à leur dammer le pion. Pourtant ces mêmes pros profitent aussi de la pub gratuite que leur permet ces forums auprès des nombreux amateurs d'horlogerie, clients potentiels.

Bref, la mécanique serrurière ne doit pas être beaucoup plus compliquée que la mécanique horlogère, à condition d'avoir quelqu'un qui vous guide la main. Ce coffre est pour moi unique et je ne voudrais pas abimer quelque chose dans son mécanisme.
A vrai dire, il n'est pas très important pour moi de retrouver ou pas cette combinaison, j'utilise plus ce coffre comme un espace de rangement que pour y mettre des objets de valeur, mais j'aime la mécanique qui fonctionne, même si je n'ai pas vraiment d'utilité à ce fonctionnement, idem pour les montres j'en ai pas mal qui ne valent pas un clou, dans lesquelles j'ai investi bien plus que leur valeur en temps et en pièces pour les revoir fonctionner, et que je ne porte jamais.

S'il est facile de trouver des vieilles montres pour qq euros en broc, de les ramener chez soi et de se faire la main et apprendre en les démontant, c'est un peu plus compliqué avec des coffres de plusieurs centaines de kg.
voilà, je reste à l'écoute...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Ronchopathe le Décembre 06, 2017, 02:18:50 PM
Pour les photos, le mieux est de les héberger chez un hébergeur d'image genre
https://www.hostingpics.net/
Et de poster ensuite le lien fourni.  ;)

La procédure pour retrouver le code porte ouverte me semble moins sensible que porte fermée, mais ce n'est que mon humble avis, je ne suis pas serrurier... ;D
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 06, 2017, 02:34:36 PM
Merci de la recette pour les photos.
je remarque curieusement que mes photos d'hier apparaissent bien sur mon ordi, mais sont invisibles si je regarde le post sur mon Ipad... ???
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: laur le Décembre 07, 2017, 10:06:18 AM
Bonjour à tous.
e comprend très bien la réticence de "Petit Jean" sur le principe de transmettre certaine chose au grand public.
Il y as des gens qui vivent de ça  ;)
A chacun son métier et les vaches seront bien gardé 8)
Alors peut etre exceptionnellement par email direct, mais par en partage collectif.
C'est mon avis  ;D
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Serge80460 le Décembre 07, 2017, 01:29:31 PM
Bonsoir,
Sans expliquer la manip d'un Pro, rien n'empêche l'assistance pour démonter la serrure, comprendre sa mécanique, et faire la remise à 0 des compteurs ;)
Je l'avais fait pour un autre coffre ici  8)
https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/coffre-decayeux-porte-ouverte-avec-cle-sans-le-code/msg18135/#msg18135
Slts
Serge
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Décembre 07, 2017, 02:56:03 PM
Je crains que pour moi la question soit réglée.
J'ai essayé de dévisser les 6 vis qui maintiennent le bloc serrure, les 2 du haut facile, les 2 du milieu un peu moins et les 2 du bas totalement grippées, je me suis arrêté avant d'avoir totalement bousillé les têtes de vis... :(
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Mai 24, 2018, 11:21:43 AM
Petit déterrage, ne m'en veuillez pas, mais je tiens à partager ma joie, car aujourd'hui je viens de réussir à trouver la combinaison, usant de la méthode d'épuisement  ;D (oui, je suis épuisé !  ;))
pas très assidu à la manoeuvre, puis qu'il m'a fallu près de 6 mois pour y arriver, heureusement avant d'épuiser complètement les 8000 combinaisons...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Pipistrello le Mai 24, 2018, 02:12:20 PM
Bravo !
Merci pour le retour d'infos, ça donnera courage à toute personne dans une situation similaire !   :)

Une question "statistique" : la combinaison était aux environs de combien ?
Titre: Re : Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Mai 24, 2018, 06:56:54 PM
Citation de: Pipistrello le Mai 24, 2018, 02:12:20 PM

Une question "statistique" : la combinaison était aux environs de combien ?

a cette question, désolé, mais je préfère rester discret...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Pipistrello le Mai 24, 2018, 07:20:55 PM
Dommage...
Je trouve sympa de rendre la pareille lorsque l'on est aidé...
Je ne demandais pas la combinaison, ni l'adresse du magot et encore moins le contenu...
Simplement une approximation pour statistiques personnelles en tant que serrurier.

Vous comprendrez que tout le monde n'a pas six mois à disposition et que l'on veuille en tant que membres de ce forum s'entraider.

Enfin... Le coffre est ouvert et en ce qui me concerne, cette discussion est définitivement verrouillée...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Mai 24, 2018, 07:52:03 PM
désolé, j'aimerai vous être agréable, mais j'ai cru comprendre que ce forum semblait un peu sensible, au vu des réticences exprimées plus haut quand à dévoiler la méthode de réinitialisation d'une combinaison perdue en démontant le bloc serrure. (ce que de toute façon je n'aurais pas pu appliquer puisque je n'arrivais pas à démonter le dit bloc)
disons que la combi se situe après le 1er quart et avant le 4e quart, en débutant à 0 0 0 et en allant vers 19 20 20
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: arsenelupin le Mai 24, 2018, 07:52:55 PM
Bravo ! , mais 6 mois , cela fait grosso merdo  180 jours pour liquider " plus ou moins " 8000 combis , ça fait 44 par jour ,  ::)
C'était pas pressé apparemment ..........chut restons dans le secret  ;) ;D
Titre: Re : Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Mai 24, 2018, 09:37:38 PM
Citation de: arsenelupin le Mai 24, 2018, 07:52:55 PM
Bravo ! , mais 6 mois , cela fait grosso merdo  180 jours pour liquider " plus ou moins " 8000 combis , ça fait 44 par jour ,  ::)
C'était pas pressé apparemment ..........chut restons dans le secret  ;) ;D

en plus, j'ai pas eu besoin d'aller à 8000 !
mais je dois dire que je fus loin de m'y mettre quotidiennement...
Titre: Re : Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: Serge80460 le Mai 24, 2018, 09:40:24 PM
Citation de: geoju le Mai 24, 2018, 07:52:03 PM
désolé, j'aimerai vous être agréable, mais j'ai cru comprendre que ce forum semblait un peu sensible, au vu des réticences exprimées plus haut quand à dévoiler la méthode de réinitialisation d'une combinaison perdue en démontant le bloc serrure. (ce que de toute façon je n'aurais pas pu appliquer puisque je n'arrivais pas à démonter le dit bloc)
disons que la combi se situe après le 1er quart et avant le 4e quart, en débutant à 0 0 0 et en allant vers 19 20 20
Bonsoir,
Content de votre ouverture, et aussi du retour sur le forum pour en faire part  8) .
Mais pas d'accord avec vous concernant notre réticence à vous aider à réinitialiser le code en démontant la serrure, relisez bien mon post ;)
Maintenant, on pourrait aussi vous aidez à changer le code si vous le souhaitez, ensuite vous pourrez faire plaisir à Pipistrello en lui donnant celui que vous aviez retrouvé :D
Des photos coté intérieur de la porte, il doit surement y avoir un trou pour mettre une clé de changement :)
Slts
Serge
Titre: Re : Re : Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Mai 25, 2018, 11:57:55 AM
Citation de: Serge80460 le Mai 24, 2018, 09:40:24 PM

Maintenant, on pourrait aussi vous aidez à changer le code si vous le souhaitez, ensuite vous pourrez faire plaisir à Pipistrello en lui donnant celui que vous aviez retrouvé :D
Des photos coté intérieur de la porte, il doit surement y avoir un trou pour mettre une clé de changement :)
Slts
Serge

Bonjour,

pourquoi pas...
Je suis en déplacement pro jusqu'à la fin de la semaine prochaine, je verrai à mon retour...
serrurièrement votre ;)
Titre: Re : Re : Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: geoju le Mai 25, 2018, 12:02:35 PM
Citation de: Serge80460 le Mai 24, 2018, 09:40:24 PM

Mais pas d'accord avec vous concernant notre réticence à vous aider à réinitialiser le code en démontant la serrure, relisez bien mon post ;)

c'est vrai, mais tout le monde ne semblait pas de votre avis.
Et puis je suis allé voir le fil dont vous aviez mis le lien, c'est qd mm pas évident comme manoeuvre...
Titre: Re : Manoeuvrer la serrure d'un coffre ancien
Posté par: arsenelupin le Mai 25, 2018, 12:13:05 PM
Si c'est "sensible" , je vire .......... ;)