Bonsoir,

Suite à un déménagement d'entreprise, je cherche à :

● Récupérer une procédure de changement de combinaison pour un coffre Fichet-Bauche AF II 45. (j'ai la combinaison actuelle qui me permet de l'ouvrir)
● Sur la face interne de la porte il y a une serrure dont on a perdu la clef . (La procédure doit probablement expliquer comment on l'utilise). Doit-on l'utiliser pour changer la combinaison ?

Voilà si l'un de vous a cette procédure vous ferez un heureux 

Merci

PS je viens - grâce à ce forum - devoir la notice de Moneo (c'est déjà un début) :
https://forum.serrurerie.info/notices-coffres-forts-fichet/notice-coffre-fort-fichet-moneo-visuelle/

La clé permet de faire tourner le volet de discrétion qui cache la combinaison. Si vous n'avez pas ce clé, vous ne pourrez pas accéder facilement aux organes internes. A moins de forcer sur le volet (au risque de dégrader quelque chose) ou demonter le foncet (la plaque vissée qui cache la tringlerie).

Ces serrures sont simples et peuvent etre remplacées facilement. Si vous avez un service technique, peut etre pourront ils le faire.
Autrement faites appel a un spécialiste.

D'ailleurs ma question peut sembler bête mais pourquoi ne pas avoir simplement posé la question par mail directement au constructeur? Ils vous auraient certainement répondu et envoyé la notice correspondante directement.

Merci pour votre réponse.

Oui c'est bien la clé du volet de discrétion. J'ai compris cela en lisant la doc MONEO dont le lien se trouve dans mon post scriptum  .

J'ai effectivement eu un échange avec un représentant de Fichet-Bauche, et apparemment ils ne fournissent pas de double de clé même avec un N° de série (ou une preuve d'achat) du coffre.
Certains constructeurs de serrure de portes d'appartement fournissent un "certificat" de propriétaire qui permet de faire faire un double.
Ce n'est pas le cas ici. Il va me faire un devis pour percer cette serrure !

Si j'arrive à faire glisser d'une manière ou d'une autre ce volet, je pourrai modifier la combinaison grâce à un simple tournevis (à défaut de clé plate illustrée dans la doc MONEO).

Citation de: SafetySafe le Septembre 16, 2022, 08:07:50 AM
démonter le foncet (la plaque vissée qui cache la tringlerie).

Ces serrures sont simples et peuvent être remplacées facilement.

Bonjour à tous,

Je ne peux que plussoyer, comme on dit sur certains forums.
Si vous dévissez la tôle, la plaque, le foncet en terme technique qui se trouve au dos de la porte vous aurez non seulement l'accès au bouton de changement de combinaison mais la possibilité de démonter la serrure bloquant la trappe d'accès, voire de la changer.

Faire appel à un spécialiste, et donc à son coût, pour cette opération qui ne nécessite pas sa compétence me semble engager une dépense qui ne se justifie pas au cas particulier.

A l'extrême et si vous rencontrez des difficultés faites nous une photo du dos de la porte en entier, on pourra très certainement vous aider.

Bien cordialement à tous.

Bonsoir,

C'est vrai que c'est tentant, mais il y a un scellé sur le foncet avec un avertissement :

CitationToute intervention exécutée sur ce produit par une personne n'appartenant pas au S.A.V. xxx peut conduire à la perte de sa certification sécurité ou de son agrément

Le souci c'est que l'on a aussi perdu lors du déménagement tout éventuelle certification ou agrément.

Bonsoir.
Il s'agit sans doute d'une armoire pour l'armée dont le foncet est plombé.
En plus il y a peut être un compteur d'ouverture et un brouillage obligatoire c'est a dire obligation de fermer la combinaison avant d'actionner la poignée, méfiance si vous deplomber vous risquez de perdre l'agrément.

Bonjour à tous,

Toute la question est donc de savoir si vous avez besoin de l'agrément relatif au plombage.
S'il y a un compteur, tenez-vous un registre des ouvertures avec le numéro affiché, la date, l'heure et éventuellement la personne ayant effectué l'opération ? En effet à quoi sert ce compteur si les numéros d'ouverture ne sont pas référencés ?

Bien cordialement à tous.

Bonjour

Citation de: Classe6 le Septembre 16, 2022, 06:53:56 PM
.../... Il s'agit sans doute d'une armoire pour l'armée dont le foncet est plombé.

Le scellé n'est pas sous forme de plomb mais de scotch (autocollant) à l'effigie de la société de SAV

Citation de: Classe6 le Septembre 16, 2022, 06:53:56 PM
.../...  un brouillage obligatoire c'est a dire obligation de fermer la combinaison avant d'actionner la poignée, méfiance si vous deplomber vous risquez de perdre l'agrément.

En quoi consiste ce brouillage ? Je n'ai pas vu cette notion avec la doc du système de combinaison MONEO cité plus haut. Est-ce faisable ?
Effectivement une fois entré le code, on tourne la molette centrale complètement vers la droite (sens horaire) pour pouvoir actionner la poignée. Ce faisant ai-je brouillé quelque chose ?
intéressant votre remarque.

Sinon en quoi consiste l'agrément ? Un simple bout de papier délivré par le SAV, ou tout autre entreprise qui interviendrait sur notre coffre ? Cet agrément est-il enregistré ailleurs que dans la société intervenante  ? est-il connu nationalement ?

Citation de: La Truffe le Septembre 16, 2022, 10:11:02 PM
.../... Toute la question est donc de savoir si vous avez besoin de l'agrément relatif au plombage. .../...

J"imagine que oui, l'auditeur ne nous l'a pas demandé. Mais il le pourrait lors d'une prochaine visite 
et là on est mal. Non seulement lors du déménagement on a broyé des tas de paperasse, mais beaucoup de personnes ont quitté la société depuis et le suivi qui va avec.

Citation de: La Truffe le Septembre 16, 2022, 10:11:02 PM
.../...  tenez-vous un registre des ouvertures avec le numéro affiché, la date, l'heure et éventuellement la personne ayant effectué l'opération ? .../...

oui,  l'auditeur nous a demandé de changer la combinaison régulièrement. D'où mon intervention sur ce forum 

Merci encore

Bonjour à tous,

S'il est bien évident et surtout en ce domaine qu'une certaine confidentialité est de mise sur notre Forum public afin de pouvoir vous répondre efficacement il convient que nous ayons les bonnes réponses à nos questions.

Vous parlez d'un "auditeur". Qui est-il et à quel titre intervient-il ? Soit vous êtes un "établissement" soumis à l'obligation réglementée de posséder de ce type de matériel (type Circulaire 1223 du Secrétariat Général de la Défense Nationale), soit une entité qui n'y est pas soumise.
Vous ne répondez pas à la question sur la tenue d'un registre des ouvertures. A quoi sert un compteur d'ouverture si les opérations ne sont pas consignées.

D'où quatre questions simples :
1 - Êtes vous tenu de posséder ce type de matériel ? oui/non
2 - Cette armoire est-elle munie d'un compteur d'ouverture ? oui/non
3 - Si oui à 2 : tenez-vous un registre des ouvertures ? oui/non (sans aucun rapport avec le changement régulier de combinaison demandé par votre "auditeur")
4 - Votre armoire est-elle dotée du brouillage avant fermeture : oui/non (s'agissant d'un "déménagement d'entreprise" une personne devait bien savoir comment se faisait la fermeture).

Concernant le brouillage de la combinaison avant d'actionner la poignée de mouvement des pênes il s'agit simplement de  tourner sur la gauche le bouton central de la combinaison qui permet pour chaque compteur de poser le bon chiffre (voir la notice : différence entre le bouton central et la "couronne" extérieure référencée qui permet de passer d'un compteur à l'autre).

Dernier point pour rappel général : après un changement de combinaison toujours effectuer trois fois PORTE OUVERTE l'opération d'ouverture et fermeture de la combinaison pour vérifier et en être sur que la nouvelle combinaison modifiée est bien la bonne. Il est en effet assez facile de retrouver une combinaison porte ouverte.

Bien cordialement à tous.

Bonjour à tous,
Bonjour La Truffe

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 02:27:28 PM
S'il est bien évident et surtout en ce domaine qu'une certaine confidentialité est de mise sur notre Forum public afin de pouvoir vous répondre efficacement il convient que nous ayons les bonnes réponses à nos questions.

C'est pour cela que je n'ai pas précisé pour qui je travaille, ni qui est mon client, et j'aimerais aussi ne pas préciser pour qui travaille l'auditeur.

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 02:27:28 PM
Vous parlez d'un "auditeur". Qui est-il et à quel titre intervient-il ? Soit vous êtes un "établissement" soumis à l'obligation réglementée de posséder de ce type de matériel (type Circulaire 1223 du Secrétariat Général de la Défense Nationale), soit une entité qui n'y est pas soumise.
Vous ne répondez pas à la question sur la tenue d'un registre des ouvertures. A quoi sert un compteur d'ouverture si les opérations ne sont pas consignées.

Oui nous y sommes soumis.
Oui nous tenons un registre.

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 02:27:28 PM
D'où quatre questions simples :
1 - Êtes vous tenu de posséder ce type de matériel ? oui/non
2 - Cette armoire est-elle munie d'un compteur d'ouverture ? oui/non
3 - Si oui à 2 : tenez-vous un registre des ouvertures ? oui/non (sans aucun rapport avec le changement régulier de combinaison demandé par votre "auditeur")
4 - Votre armoire est-elle dotée du brouillage avant fermeture : oui/non (s'agissant d'un "déménagement d'entreprise" une personne devait bien savoir comment se faisait la fermeture).

1 - oui       2 - oui           3 - oui
4 -  je suppose que oui, j'ignorais cette fonctionnalité jusqu'à ce que vous me mettiez la puce à l'oreille. Je ne peux manipuler la poignée (le penne donc) sans tourner complètement à droite ou complètement à gauche selon le sens ouverture / fermeture.

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 02:27:28 PM
Concernant le brouillage de la combinaison avant d'actionner la poignée de mouvement des pênes il s'agit simplement de  tourner sur la gauche le bouton central de la combinaison qui permet pour chaque compteur de poser le bon chiffre (voir la notice : différence entre le bouton central et la "couronne" extérieure référencée qui permet de passer d'un compteur à l'autre).

Je n'avais effectivement pas lu attentivement la notice 

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 02:27:28 PM
Dernier point pour rappel général : après un changement de combinaison toujours effectuer trois fois PORTE OUVERTE l'opération d'ouverture et fermeture de la combinaison pour vérifier et en être sur que la nouvelle combinaison modifiée est bien la bonne. Il est en effet assez facile de retrouver une combinaison porte ouverte.

Merci du conseil.

Bonjour à tous,
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Nicolas Boileau-Despréaux

Maintenant c'est clair net et précis.
Vous êtes dans la quasi obligation pour ne pas dire plus de faire appel à Fichet Bauche ou au S.A.V. xxx pour conserver la certification sécurité ou son agrément.
Il est bien évident qu'à l'issue de leur intervention ils devront vous fournir une attestation qu'à cette date cette armoire identifiée et référencée satisfait aux obligations de sécurité et de norme exigées par l'auditeur.
Compte tenu de ce que vous ne dites pas et que l'on suppose on ne prend pas le risque d'avoir un problème avec l'auditeur qui pourrait ne plus vous agréer et dans ce type de situation on ne prend pas ce risque inconsidéré par rapport au coût de l'intervention du SAV, même s'il apparait élevé. Le brouillage automatique ou manuel préalable à la manoeuvre de la poignée n'est pas de mémoire indiqué dans la notice d'emploi Monéo car c'est une variante suivant les coffres ou armoires.

Une précision, d'où l'utilité de faire appel aux SAV compétent qui au surplus devra effectuer une révision de l'armoire et vous expliquera le fonctionnement, il vous refera une formation rapide du fonctionnement de l'armoire. Demandez préalablement à l'intervention s'il peut vous fournir la "clé plate" de déblocage de la combinaison, sinon comme indiqué un gros tournevis plat peut faire l'affaire.

Bien cordialement à tous

Bonjour,

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 09:35:45 PM
.../... Vous êtes dans la quasi obligation pour ne pas dire plus de faire appel à Fichet Bauche ou au S.A.V. xxx pour conserver la certification sécurité ou son agrément.
Il est bien évident qu'à l'issue de leur intervention ils devront vous fournir une attestation qu'à cette date cette armoire identifiée et référencée satisfait aux obligations de sécurité et de norme exigées par l'auditeur.

Il me reste à terminer mon enquête interne car j'imagine qu'il y a une certification originelle (lors de l'achat du coffre) , puis des certifications "intermédiaires" lors des derniers entretiens effectués par le SAV xxx. Au même titre qu'il y a un registre d'ouvertures il devrait y avoir un suivi (registre) des interventions ?

Citation de: La Truffe le Septembre 17, 2022, 09:35:45 PM
.../... on ne prend pas le risque d'avoir un problème avec l'auditeur qui pourrait ne plus vous agréer et dans ce type de situation on ne prend pas ce risque inconsidéré par rapport au coût de l'intervention du SAV, même s'il apparait élevé. .../... qui au surplus devra effectuer une révision de l'armoire et vous expliquera le fonctionnement, il vous refera une formation rapide du fonctionnement de l'armoire. Demandez préalablement à l'intervention s'il peut vous fournir la "clé plate" de déblocage de la combinaison, sinon comme indiqué un gros tournevis plat peut faire l'affaire.

Je ne prendrai pas le risque non plus  d'autant plus qu'il y a fort probablement un délateur :

Citation de coffre-fort-ignifuge

Citation.../... un blindage [et] des organes essentiels dont la présence peut être vérifiée visuellement par démontage du foncet de porte ; un délateur, à déclenchement mécanique et thermique, bloquant définitivement les mécanismes d'ouverture en cas d'ouverture illégitime ; un plombage du foncet (face intérieure de la porte) permettant de détecter aisément un démontage ; un système à clé interdisant l'accès aux « trous changeurs » de la combinaison ; un système d'asservissement du dormant, interdisant la fermeture de la porte principale lorsque l'autre battant n'est pas condamné, s'il ne s'agit pas d'une porte à battant unique ; un compteur d'ouverture non falsifiable et non réutilisable protégé par le foncet ; une serrure mécanique à combinaison silencieuse et à manœuvre discrète est à recommander.

Merci pour vos conseils.
J'ose espérer retrouver la trace de ce qui a été égaré lors du déménagement.