Bonjour je suis en possession d'un coffre A Dutrou, Suc. De Frété & Cie, Ancienne Maison Vallet. Sa date de création se situerait entre 1875 et 1925. Il est ouvert et je possède une clef qui me permet d'actionner les 3 disques pour le code ainsi que le demi-tour mais pas celle qui permet d'actionner la serrure à gorges.
Jusqu'à présent je ne possédais pas le code et je pensais que c'était ce qui m'empêchais d'actionner les pênes. C'était en partie vrai mais pas seulement et le démontage de la serrure avec l'aide de ce forum m'a permis de découvrir le code et de comprendre le mécanisme permettant de le modifier. Enfin, cette recherche de code m'a permis de réaliser que je n'avais pas la bonne clef. Pour connaitre les différentes étapes de cette première phase et voir les photos correspondantes vous pouvez vous diriger sur un autre sujet de ce forum : https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/coffre-dutrou-suc-frete-ancien-maison-vallet-ouvert-avec-clef-sans-combinaison/
Après un conseil de Pascal sur ce forum, je souhaite tenter le taillage d'une clef permettant d'actionner la serrure à 6 gorges qui entrainera les pênes libérés après avoir fait le code.
Je souhaite le tenter car l'opération faite par un pro a un coût, (j'ai trouvé 2 prestataires en région parisienne avec des prix totalement disparates (489 €/H.T avec 2 clefs pour l'un et 185 €/T.T.C pour l'autre toujours avec 2 clefs)) mais aussi car l'idée de réaliser cette clef moi-même me séduit assez. Aussi, le seul risque que je prends est de perdre du temps et quelques euros pour les ébauches. Si l'opération n'aboutissait pas, il sera toujours temps de me raviser et de m'adresser à un pro.
Le problème c'est que je ne sais pas vraiment par quoi commencer.
Arsen m'a donné quelques infos :
"Un VRAI serrurier , va pouvoir vous confectionner une clef , à partir de votre paquet de gorges ( peu importe l'ordre de montage , cependant , il faut éviter qu'un taillage très haut , se retrouve entre deux taillages très bas ) .
L'homme de l'art , devra pour cela, trouver une ébauche de clef à gorge simple panneton forée ,en ACIER , couper ce panneton à la hauteur , à la largeur , et à l'épaisseur le cas échéant, et ensuite procéder au taillage de chaque gorges ( 6 taillages , et la " 7 ème "partie du panneton, sevira à entrainer le mécanisme ) .Etant donné que celles-ci sont relativement épaisses , cela ne devrait pas poser de problème majeur"."
- Déjà, l'ébauche que j'ai trouvé vous semble-t-elle correcte ? Pour info le diamètre intérieur du forage est de 0,4 cm
(https://img253.imageshack.us/img253/15/img9378t.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/253/img9378t.jpg/)
(https://img440.imageshack.us/img440/3400/img9380q.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/440/img9380q.jpg/)
- Ensuite, comment déterminer la coupe du panneton à la bonne hauteur, la bonne largeur et la bonne épaisseur ?
- Pour le taillage sur chaque gorge, comment prendre la bonne mesure avec le pied à coulisse ?
- Par quelle gorge commencer ?
- Arsen vous dîtes 6 taillage puis la 7eme qui servira à entrainer le mécanisme. Parlez-vous de l'extrémité de la clef ?
Bref je pars de zéro vous l'aurez compris donc si cela tente les acteurs de ce forum de me guider et de vérifier leur bonne pédagogie, je suis dans les "start in block" même si pour le moment c'est plutôt "block off"...
Merci d'avance
Ao
Pour une meilleur compréhension quelques images ci-dessous
(https://img543.imageshack.us/img543/5527/img1063ur.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/543/img1063ur.jpg/)
(https://img834.imageshack.us/img834/1605/img1065i.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/834/img1065i.jpg/)
(https://img832.imageshack.us/img832/1479/img1066yy.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/832/img1066yy.jpg/)
Citation de: gros le Septembre 04, 2012, 05:31:03 PM
...
Tout d'abord il faudrait trouver un ébauche forée
il vaudrait mieux que le trou soit trop petit, vous pourrez le réaléser à la dimension de la broche
Pour le panneton prendre le plus grand possible afin de pouvoir le retailler...
Citation de: Ao le Septembre 04, 2012, 05:43:41 PM
Bonsoir Gros. Voulez-vous dire que l'ébauche que j'ai proposé en photo avec la règle à côté ne vous semble pas suffisante ?
il veut simplement dire qu'il est facile d'enlever de la matière, il est beaucoup moins facile d'en rajouter.
Merci Pascal, je comprends bien mais pour le moment je n'ai trouvé que cette taille d'ébauche et elle me semble suffisante. Peut-être que je ne me rends pas bien compte. Avez-vous l'impression au regard des photos et des mesures qu'elle est trop juste ? Et sinon, vous qui êtes à l'origine de mon envie de tenter l'expérience du taillage, auriez-vous quelques réponses aux questions posées ?
Cdlt
Ao
Eh oui , la serrurerie c'est un métier , et ça ne s'invente pas !!!
Si déjà , en introduisant votre ébauche ( apparemment elle n'est pas en acier , mais en fonte ), celle-ci " nage "
dans la broche de la serrure ( c'est à dire qu'elle n'est stabilisée verticalement pendant sa rotation ), vous partez très mal , car les gorges ne seront pas attaquées par votre futur clef , d'une manière homogène.
Vous avez "trouvé" cette ébauche où ?
Bonsoir Arsène. Oui je n'ai aucun doute là-dessus c'est un vrai métier mais j'aime l'idée d'essayer. J'ai trouvé cette ébauche chez un serrurier de quartier et je n'avais pas la serrure sous la main alors je sais c'est une erreur mais à l'oeil j'ai l'impression que le forage de 0,4 cm correspond à la broche. Je regarderai le week-end prochain si mon intuition est la bonne (je n'ai pas le coffre sous la main). Si elle nage, je n'attaquerai pas. La fonte est-elle totalement à proscrire ? Même pour tenter la première clef ? Je suis en région parisienne, savez-vous où je pourrais trouver l'ébauche idéale ? Pour les autres questions, je crois, qu'en fait j'ai une partie des réponses à force d'y réfléchir mais tous vos conseils seront les bienvenus.
Ao
Si vous allez Boulevard Richard Lenoir dans le XI ème arrondissement de Paris ,vous trouverez
la plupart des fabricants d"ébauches : SILCA , JMA , ERREBI et DMC ( KEYLINE ) .
Commencez par ERREBI ( il lui reste peut-être des ébauches en acier ) , pour les autres , elles seront
en laiton .Dans la même rue , vous avez la serrurerie DANTIN ( monsieur François DANTIN ), qui vous fera votre clef sans aucun problème ( sauf qu'il est réputé pour être "cher" , mais tout est relatif , donc demandez quand même le prix,on ne sait jamais ) .
J'allais oublier ...............VENEZ AVEC VOTRE SERRURE !!!
Ok, merci. Je vous ferai part de la suite de mes travaux en photos pour rendre à ce site ce qu'il m'a apporté jusqu'à présent.
Cdlt,
Ao
Citation de: Ao le Septembre 05, 2012, 08:57:31 PM
. J'ai trouvé cette ébauche chez un serrurier de quartier et je n'avais pas la serrure sous la main alors je sais c'est une erreur mais à l'oeil j'ai l'impression que le forage de 0,4 cm correspond à la broche.
dans nos prochains échanges nous parlerons en millimètre (mm) et ses sous multiple dixième et centième.
l'utilisation d'un pied à coulisse (pac) est très fortement conseillée.
Citation de: pascal le Septembre 06, 2012, 08:50:34 AM
dans nos prochains échanges nous parlerons en millimètre (mm) et ses sous multiple dixième et centième.
l'utilisation d'un pied à coulisse (pac) est très fortement conseillée.
J'ai suivi les conseils d'Arsène et je me suis équipé d'un pied à coulisse à becs Facom de 160mm au 1/10 eme. J'espère que ce sera suffisant compte tenu de l'âge de la serrure (je ne pense pas qu'à l'époque les fabriquants jouaient au micron mais rien n'est moins sur).
J'ai également un jeu de 8 mini-limes, une petite scie à métaux, et un étau. J'ai surtout pas mal de temps et de la ténacité en km (pour le moment...). En revanche je ne suis pas certain (si comme le suggère Gros, je trouve une ébauche avec un forage plus petit que le 4mm que j'ai pour le moment) que les forêts à métaux traditionnels me permettent de réaléser aussi précisement qu'il le faudrait. A chaque jour suffit sa peine, je vous tiendrai au courant en mm, c'est juré !
Ao
Pour tailler une clé directement sur la serrure, on pourrait se passer d'un pied à coulisse
Par contre sur votre serrure, il semble que la première taille, (celle qui va attaquer et faire déplacer la pêne à barbes ) devra être déportée vers l'avant, vu que vous avez une butée de clé qui semble faire la même épaisseur que ledit pêne à barbes, pour le reste, le travail sera essentiellement visuel
( enfin c'est mon avis...et ma technique)
Citation de: gros le Septembre 06, 2012, 02:20:50 PM
Pour tailler une clé directement sur la serrure, on pourrait se passer d'un pied à coulisse ...
, le travail sera essentiellement visuel
( enfin c'est mon avis...et ma technique)
c'est vrai mais plutôt réservé à un habitué
Le pied à coulisse est indispensable pour un néophyte .
Cela n'empêche pas le professionnel , de l'utiliser pour exécuter des contrôles....
quand on taille directement sur serrure, à part l'épaisseur du panneton, je ne vois pas quelle référence de mesure on prend pour la reporter sur la clé
Pour moi, on ote le paquet de garnitures et on taille l'entrainement,
ensuite on pose la première garniture et on taille en vérifiant la levée de la garniture au passage du mantonnet
Ah du débat ! Et pas mal d'infos ! Merci. Pour le pied à coulisse, ce n'est pas un investissement démesuré et cela me servira toujours. Je verrais à l'usage s'il m'aide vraiment dans cette tentative de taillage même si j'ai une tendance naturelle à y aller à tâtons (vous avez pu le constater sur l'achat de ma première ébauche...). Pour revenir sur l'une de vos phrases Gros :
Citation de: gros le Septembre 06, 2012, 02:20:50 PM
Par contre sur votre serrure, il semble que la première taille, (celle qui va attaquer et faire déplacer la pêne à barbes ) devra être déportée vers l'avant, vu que vous avez une butée de clé qui semble faire la même épaisseur que ledit pêne à barbes
Je veux être sur de comprendre. Voulez-vous bien dire qu'à l'extremité de ma clef, mon premier taillage sera perpendiculaire aux 6 autres dont les fonctions seront de lever les garnitures ?
Ao
Pour être plus claire sur ma question précédente Gros. Ce premier taillage devra-t-il être de la même nature que la clef de droite sur la photo ci-dessous ?
(https://img407.imageshack.us/img407/8652/img1055s.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/407/img1055s.jpg/)
oui
oups! battu par Pascal
pour revenir à votre ébauche ( je sais, je me disperse)
Comme l'écrit Arsène, elle n'est pas dans la bonne matière, il s'agit d'un modèle grossier , et l'inconvénient est que les grains du métal sont assez gros et de consistance disparate, il y aura peut être même des soufflures causées par les impuretés de l'alliage lors du coulage.
Le risque c'est de ne pouvoir tailler finement, ensuite c'est tout d'un coup d'avoir un trou ( la fameuse soufflure)
quand c'est au début du taillage ça peut aller, mais quand on en est au stade de la finition, je vous assure que la clé les tailles la lime prennent leur envol ( et l'étau si l'on pouvait)
Donc choisir une ébauche en acier de bonne qualité, ou en alliage noble
Concernant les limes il existe des modèles dits je crois, à refendre qui ne comportent des dents que sur les chants, cela permet de tailler en profondeur, sans élargir
Pour tenir la clé ne pas la bloquer dans un étau, il suffit de bloquer une broche qui fasse le diamètre de la forure ( une mêche peut faire l'affaire) et d'insérer la clé dessus, cela permet de tenir fermement la clé sans l'écraser entre les mors et en plus de lui donner un petit mouvement lorsque l'on lime, pour arrondir légèrement les tailles
Ok. Qu'entendez-vous par alliage noble si je ne trouve pas d'acier ? Que pourrais-je bien trouver sur le marché ? Laiton et quoi d'autre ? Bien noté pour le reste.
Ao
Argh !!!!! je les ai tous fait sauf Dantin car il ferme à 15h30 le vendredi. Que de la fonte rien à faire. Je demande de l'acier et on m'amène de la fonte. Errebi, Silca, JMA, clefs code, Solon. Le laiton je n'ai pas chercher mais ce sera pire que la fonte nous sommes d'accord ? Là je bloque. D'autres idées ou je peux aussi faire un post sur le thème "Fabriquer son ébauche en acier".....
Une autre possibilité : J'ai vu des ébauches en acier double panneton forées. Je peux peut-être en scier un ?
Ao
NON!!!!Le laiton ne sera pas "pire" que la fonte , bien au contraire , mis à part que ce métal encrassera votre lime Suisse de chez NICHOLSON .Le fabricant de coffre-fort Français Ferdinand FORESTIER , fournit ses produits ,avec des clefs double panneton ( 2 x 7 gorges )en laiton , chromé ou pas , et ce n'est pas le seul.
Quitte à choisir , prenez du laiton .
Bonjour à tous
J'ai donc repris la suite de mes travaux ce week-end. Comme je l'avais exprimé vendredi, il m'a été impossible de trouver une ébauche en acier pour le moment malgré pas mal de recherches. Il me reste quelques pistes à explorer mais je n'ai pu récupérer que de la fonte et des ébauches en fer pour le petit compartiment à l'intérieur du coffre et le compartiment bas du coffre qui ne sont sécurisés que par des serrures à 2 gorges.
Je me suis donc d'abord essayé sur les serrures à 2 gorges et ce fut assez simple avec les conseils que j'avais récupéré sur ce forum et les outils qui m'avaient été recommandés.
J'ai ensuite attaqué la serrure à 6 gorges du coffre et là j'ai bien pensé à vous ! La fonte.... puisque je n'avais que ça, je me suis dit que ça me ferait la main. Vos conseils Arsène et Gros était bien évidement justifiés. C'est de la me... ! et les soufflures sont bien réelles ! on distingue d'ailleurs très nettement sur ma deuxième tentative (en photo ci-dessous) les effets produits et les fameux trous qui peuvent en découler. Pour la première tentative, se fût rédhibitoire dès la deuxième gorge ce qui a probablement éviter l'envol de tout le matériel ! Là, c'est à vous que j'ai pensé Gros ! Mais bon à l'arrivée, CA MARCHE !!!
Vu que je ne suis pas casse-cou, j'attends de reproduire cette clef en 2 ou 3 exemplaires (Arsène j'ai bien entendu votre message sur le laiton vs la fonte si je ne trouve pas mieux) avant de faire la tentative du double tour porte fermée. Mais porte ouverte c'est bon !
Alors le pied à coulisse oui il m'a servi pas mal et j'avoue que sans lui, cela aurait été plus dur pour moi. Les limes qui n'était pas des Nicholson suisses mais des je ne sais pas trop quoi turques ont fait l'affaire mais elles sont rincées. Quant à l'étau, je m'en suis servi pas mal car je n'ai probablement pas votre doigtée Gros mais il est vrai qu'à un moment mon forage de clef que j'avais vérifié plusieurs fois ne passait plus dans la broche car je l'avais légèrement écrasé et j''ai été bon pour un 2eme réalésage.
Voilà donc merci à tous, et je ne vous oublie pas Pascal qui avez été celui, qui en très peu de mots, m'avez foutu dans cette galère.... (je plaisante j'y trouve bien entendu mon compte).
Notez bien que je suis toujours à la recherche d'une ou deux ébauche en acier forée de 50mm (diamètre 5,5mm) simple panneton de 25mm x 15 mm minimum. J'espère que je ne rencontrerai pas trop de difficultés à faire reproduire ces clefs très artisanales (quitte à les fignoler moi-même).
Bien à vous tous
Ao
(https://img189.imageshack.us/img189/2831/img1096lp.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/189/img1096lp.jpg/)
(https://img145.imageshack.us/img145/9173/img1097u.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/145/img1097u.jpg/)
Quitte à me faire censurer par l'administrateur de ce forum ( faut faire gaffe tout de même , à ne pas dépasser les limites autorisées ) , je suis sur le cul !!!
Pour un premier essai , vous vous en sortez vraiment très bien , d'autant plus que d'autres auraient laissé tomber ce projet , depuis longtemps .
Maintenant que vous avez un modèle en fonte , il faut basculer sur le laiton .
Chez SILCA , il existe des modèles avec anneau stylé , donc à voir et à vérifier .
En fait , ce n'est pas SILCA qui fabrique ces copies d'anciens , mais la fonderie industrielle OMP PORRO,
en Italie .
Bon courage !!!
Je crois que vous avez choppé le virus de la serrurerie .....attention c'est contagieux , et il n'y a pas de vaccin ...
Merci Arsène c'est très encouragent de vous lire ! Grace à vous Arsène, à Gros, et à Pascal, et avec une bonne volonté de faire seul (mais bien accompagné) j'ai beaucoup appris. L'idée force, et pour les plus jeunes d'entres-nous c'est qu'à un moment il faut arrêter de se poser trop de questions et de se lâcher, de se faire confiance ! Au delà du fait que cette expérience est un acquis, je ne peux m'empêcher de faire les comptes :
Le coût :
- un jeu de mini-limes : 5€/T.T.C
- deux ébauches en fonte (les 2 en fer m'ont été offerte d'un vieux stock du forum du bâtiment Bd Richard Lenoir à Paris) : 20€/T.T.C
- 1 pied à coulisse que j'ai maintenant pour mes travaux futurs : 18€/T.T.C
- 3 reproductions de clefs (avec un petit rectif de la 6eme gorge qui était un peu fine...) : 30€/T.T.C
Total : 73 €/T.T.C
Les prix les plus bas que j'ai obtenus :
Recherche de code : 150€/H.T
Fabrication de 2 clefs sur serrure à 6 gorges : 185€/T.T.C (pas cher, le plus cher était à 489€/H.T.....)
Ouverture des 2 compartiments du coffre : 220€/H.T (80€/H.T par serrure plus frais de déplacement à 60€/H.T)
Remplacement des 2 serrures forcées : 300€/H.T (entre 150 et 200€/H.T par serrure)
Total : 973 €/T.T.C
Le temps :
73 hummm 973 ca fait réfléchir non ? Juste 900€ d'écart ! A côté de ça c'est beaucoup de temps. Le temps passé sur ce forum, à télécharger des photos, à poster de nombreuses questions. Et surtout à faire ! j'évalue grosso modo (parce que je suis néophyte à 20h mon temps de travail et de recherche donc au regard du tarif proposé (même si ce n'est pas rien ! et je n'ai retenu que les prix les plus bas) je ne trouve rien d'indécent, même mutualisé. L'expérience a un prix.
Merci encore à tous. Ci-dessous une photo de la finalité. Un trousseau quigouillou fait par ma pomme et l'autre fait en reproduction par mon serrurier du coin que tout ça a bien fait rire et qui m'a repris la grosse imperfection de la 6eme gorge (que je trouvais trop fragile, il lui manquait 0,4mm). Je vous laisse deviner qui est qui ? A très bientôt si le virus progresse. En espérant qu'il ne me fasse pas perdre la tête comme un célèbre Louis....
Bien à vous
Ao
(https://img832.imageshack.us/img832/5374/img9392a.jpg) (https://imageshack.us/photo/qui%20m'ailleimages/832/img9392a.jpg/)
Simplement bravo .
Je crois que vous avez chopé le virus.
Si un jour ça vous intéresse je vous expliquerai comment tailler une clef en "aveugle" et aussi comment crocheter ce genre de serrure.
;)
Bonjour Pascal
En aveugle vous parlez de la technique de l'impression? J'ai lu des trucs là-dessus pendant mes recherches.
Ao
Oui
Et bien pour l'expérience je m'y essaierai bien. cela fonctionne sur tout type de serrure ?
Ao
Je vous conseille fortement de voir un film ( un classique que doit voir tout serrurier , mais il y en a beaucoup d'autres ),qui vous montrera une technique particulière de copie de clef à gorges .
Ce film ( qui existe en DVD ) s'intitule " LA GRANDE ATTAQUE DU TRAIN D'OR " .
L'acteur principal est ...........Sean CONNERY , vous savez , le fameux James BOND , matricule 007.......
Bonsoir Arsène. Ok je vais regarder ça. Je ne les ai pas tous vu et cette scène ne me dit rien.
A bientôt
Ao
Citation de: Ao le Septembre 10, 2012, 02:00:06 PM
Voilà donc merci à tous, et je ne vous oublie pas Pascal qui avait été celui, qui en très peu de mots, m'avez foutu dans cette galère.... (je plaisante j'y trouve bien entendu mon compte).
pour rester dans les références cinématographiques regarder "mon nom est personne" .
:)
J'ai vu ce western au moins 10 fois , mais je ne vois pas dans quelle scène , vous avez vu Terence HILL faire une clef ......
c'est pas une histoire de clef mais pour la morale de l'histoire de la vache, du petite oiseau et du renard...
Bon ça me rassure car Terence Hill n'est pas forcement ma tasse de thé. Pour la technique de l'impression, j'essaierai un de ces jours sur l'une de mes serrures.
Ao
j'étais absent, et je reviens pour l'apothéose
simplement bravo
Bonsoir Gros
Apothéose. Point trop n'en faut mais c'est vrai que je ne suis pas peu fier...Bon tout ça c'est grâce à ce forum et à ces assidus contributeurs. Alors encore merci et j'espère que les 2 sujets que j'ai créé avec les photos pourront aider d'autres néophytes comme moi sur des sujets similaires. Même s'il faut laisser un peu de boulot aux professionnels... ;)
Cdlt
Ao