Bonjour,
Je cherche à me prévenir contre d'éventuels voleur.
A votre avis, un coffre fort manufrance de 22kg 47x39x35, ouverture par clé. Posé au sol.
Combien de temps pour un voleur qui puisse l'ouvrir ?
Peut etre que le message est ridicule mais je me pose la question...
bonjour
pour repondre a votre question il me suffirez jute le temps de rentre chez vous de trouvez le coffre et de l emportez sous le bras
22kg sous le bras ? :o Et vous rentrez dans l'hyopthèse que vous saviez qui a un coffre.
Mais dans le cas où le cambrioleur est là pour voler la maison en premier lieu, et tombe sur le coffre par hasard.
Un fait divers me reviens à l'esprit : il y a moins de 20 ans,un coffre-fort de 900 kg a été emporté dans un dépôt .Les cambrioleurs,après avoir "neutralisé" le rideau de fer (un jeu d'enfant pour des pros),et défoncé une cloison en carreaux de plâtre(en utilisant un charriot élévateur du type "Fenwick" qui était sur place!),on littéralement soulevé le bébé, et l'on déposé sur un camion qui attendait dehors,moteur en route.Cette opération à pris moins de 10 minutes.
Encore plus fort(et encore,il n'y a pas de limites!!!),un coffre-fort de plus de 400 kg,posé contre une plinthe(il aurait fallu la supprimer à la pose),au 1 er étage d'un pavillon,a été "tracté"à l'aide du câble d'acier du treuil d'un pick-up 4X4 .Le muret situé sous le balcon,le balcon,et le coffre,ont descendu l'étage....par la fenêtre,qui est descendue également.....
Alors un coffre de 22 kg.....
Même s'il fait 200kg ( jusqu'a 500kg),et qu'il est conforme à la norme EN-1143/VDS ou A2P,il doit être fixé sur une dalle de béton de 100 mm d'épaisseur minimum.
Au delà,ce n'est plus obligatoire.
Sachez que dans les test d'arrachement par le sol,les laboratoires utilisent des vérins hydrauliques de 5 voir 10 tonnes!!!.
Ne mettez rien de précieux,dans votre Manufrance.......et fixez-le au moins au sol(pas de vissage sur parquet!!!il faut un chevillage dans un support dur,et vérifiez si vous n'avez pas de chauffage au sol!!!).
Désolé mais je trouve ces histoires complètement hors-contexte et incomparable. Vous parlez de faits exceptionnels et de personnes préparés et au courant de la présence d'un coffre. Et de notamment plusieurs personnes.
Là je parle d'un seul (ou deux maximum) cambrioleurs de maisons / appart avec un outillage simple permettant de pénétrer dans une maison, et donc de voler le contenu de la maison. C'est à dire la majorité des cas de vols recensés chez les particuliers.
Ma question de départ était s'ils arriveraient à l'ouvrir sur place en peu de temps, pas à l'emporter. Et entre voler le reste de la maison et emporter un coffre de 22kg sans connaitre son contenu, que ferait un voleur ? Voilà des questions sensées que je me pose.
Je vais être plus explicite:sous un imperméable Burberry,n'importe quel casseur "de base",peut dissimuler un pied de biche (qui peut exercer sur une surface d'appui de 25 mm,une poussée de plus de 600 kg).Si les-dit casseurs(il est très rare " qu'ils " agissent en solo),se retrouvent devant un coffre-fort,c'est qu'ils sont déjà dans l'appartement qu'ils ont choisis(non pas par hasard,mais parce qu'ils ont jugé que la porte était facile à ouvrir)et,il va de soi, qu'ils ont refermé la porte d'entrée derrière eux.Ils disposent d'un temps limité ou non,selon s'ils connaissent ou pas,vos horaires d'absence(un des deux généralement,fait le gué),et vérifient bien entendu,si vous ou vos voisins sont absents(éventuellement,un troisième larron,attend dans une voiture,un portable à la main,au cas où).Vous précisez,que votre coffre-fort est "posé"donc non fixé.Même si votre coffre pèse 50 kg,ils auront vite fait,de l'emballer "proprement" dans un drap...(ce n'est pas la première fois,que nos bons vieux téléviseurs cathodiques,ont disparus avec cette méthode!!!).
Mes précédentes explications,n'avait pour but,que de vous montrer,qu'il n'y a pas de limites dans la volonté de certains casseurs.Ils ne vont pas perdre du temps
sur place(avec un minimum d'outillage)pour l'ouvrir.Imaginons que votre Manufrance soit fixé au sol,et qu'ils non pas réussi du premier coup,ils reviendront plus tard(puisqu'ils sauront désormais,que vous avez un coffre).Utilisez votre coffre comme d'un leurre,et cachez un "vrai" coffre ailleurs.
Pour info,avec une perçeuse à batterie,votre coffre sera ouvert en moins de 5 minutes.
:s Bon bah ca ne sert à rien alors ^^Et si je l'utilise comme un leur rempli de feraille, c'est un coup à qu'ils reviennent incendier ma maison.
Effectivement,si vous utilisez votre Manufrance(ou tout autre coffre-fort "léger" ou "pas cher") comme d'un leurre,il faut TOUJOURS mettre quelque chose qui a une "certaine" valeur,une vieille montre Kelton,Timex ou une Swatch.....évitez une Rolex(qui devra être rangée dans le "vrai" coffre-fort).Laissez également,un peu d'espèces ,du genre 100 ou 150 euros,et des jolis bijoux fantaisie,très"tappe à l'oeil".Si les casseurs s'aperçoivent que vous vous êtes moqués d'eux,ils peuvent,comme vous le soulignez,se mettre de mauvais poil.
Pour contrer un voleur,il faut penser comme lui.
nous ne pouvons pas parler de coffre fort avec un manu france de 22 kilo mais d un coffret ou boite au lettre securise chose qui na rien a voir et je suis d accord avec toi arsene lupin en 5 min c est ouvert
Quel est donc l'utilité de tous ces "petits" coffres même juqu'à 40 kg, qui quand on le demande s'ouvre en 5 minutes et n'ont apparement aucune protection.
Si j'écoute tout le monde il me faut un coffre d'1 tonne scéllé dans 100mm de béton, qui coûte un bras. N'y a t-il pas un juste milieu pour une protection chez un particulier ? ::) ???
Bonjour.
Malheureusement T-bo il faut ce rendre à l'évidence. Les "visiteurs" préféreront partir avec le coffre sous le
bras que de l'ouvrir sur place. Comme l'on déja bien expliqué Arséne et Timber.
22 kg ce n'est pas plus lourd que 2 packs d'eau.
Ils entassent leur butin coffre compris dans une poubelle à roulettes et partent avec le tout.
Maintenant cette "boite en fer" que vous appelez coffre fort s'apparenterai plutôt à un "coffre de sécurité".
La nuance et importante par rapport à un coffre fort.
Votre coffre ne s'ouvre qu'avec une clef, et est constitué vu son poids que d'une enveloppe métalique de 3mm environs.
Un coffre en général s'ouvre avec au moins une clef et une combinaison (si combinaison éléctronique il peut ne pas y avoir de clef) et est constitué de plusieurs couches de matériaux différents.
Un coffre de sécurité, comme une armoire forte résiste plutôt à l'indiscrétion.
Pour y mettre à l'abris des enfants une arme pourquoi pas des DVD pour adultes, chéquiers, valeurs modestes.
Un coffre de sécurité (sauf erreur de ma part)n'a pas contrairement aux coffres forts de "valeurs assurable"
c'est à dire un seuil limite de valeurs à ne pas dépasser pour être remboursé par l'assurance en cas de sinistre .
Quand au temps pour l'ouvrir tout dépend de la méthode du matériel et des compétences utilisées, en tout cas pas trés long.
J'espére avoir aidé à répondre à vos questions.
Cordialement.
Donc un tel coffre ca s'ouvre en 5 min ? https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170604447393 (https://ebay.fr)
:-X
En 5 min, il est pas en forme. C'est une serrure classique. Le perçage prend moins de 5 min, mais il faut avoir une perceuse dans la poche.
Sinon en crochetant la serrure, c'est guère plus long, mais il faut avoir le bon outil.
J'ai déjà vu des tentatives avec le pied de biche, la tôle est fine et se plie bien, mais la porte ne s'ouvre pas pour autant.
Tout est relatif, un coffre se choisit en fonction de la valeur que l'on met dedans.
Le but de ce forum,n'est pas de casser le moral de ceux qui posent des questions,mais d'être réaliste,de leurs apporter des solutions crédibles,ou tout simplement,de leurs donner des conseils,que chacun est libre ou non d'appliquer.
La fonction essentielle d'un coffre-fort,ou d'une armoire forte(appellations données pour distinguer la notion de volume),est de protéger du regard(indiscrétion,espionnage industriel etc....),du vol ou du feu.
Certains produits de "dernière génération",cumulent la protection vol et feu.
Sans arriver à une tonne,vous pouvez trouver de très bons "petits" coffres-forts,digne de ce nom(classe 1 ou classe 2," A2P" ou" VDS".....à fixer à un support SOLIDE ,sol ou mur )dans la tranche de poids comprise entre 100 et 200 kg.Pas de panique!!!ce poids n'est pas démentiel(un gros lave vaisselle de chez MIELE approche les 100 kg,les "anciens"téléviseurs cathodiques 92 cm / 100 hertz,de chez SONY,même combat).
De plus,certains modèles,ont la porte dégondable(donc 25 % du poids en moins,si vous devez le monter vous-même en étage,vous le ferez en 2 fois).
Afin d'éviter,que tout votre voisinage sache que vous montez un coffre-fort(en reprenant votre respiration),accompagné d'une personne de confiance,"habillez"-le intégralement avec un carton,où vous aurez collé ,un des côtés d'un grand sac de chez DARTY(bien voyant),vous passerez ainsi inaperçu.
Avant même,d'envisager de mettre quoi que se soit (de valeur j'entends)dans un coffre-fort,vous devez TOUT D'ABORD ,contrôler le niveau de sécurité de tous vos "ouvrants"(porte d'entrée,fenêtres,etc).Pour la porte principale,comme il a été rappelé sur ce forum,mieux vaut prendre directement une serrure A2P/3étoiles avec 3 points d'ancrage au minimum,avec blindage ,et tout les accessoires périphériques.
Pour les fenêtres(souvent le "parent pauvre" de la maison),si vous étes au rez-de chaussée,il faut des persiennes métalliques(et non du PVC qui se découpe très facilement),et des crémones qui ferment à clef(sans laisser les clefs dessus!!!).Méfiez-vous des "coffres-forts" à 30 ou 40 euros ,vendus dans les grands magasins de bricolage.Ils me font rire(ils devraient être vendus dans les magasins de jouets) ,et à vous,ils vous feront pleurer,lorsque vous constaterez,que tous vos précieux bijoux ,auront été dérobés ,en moins de 5 minutes(qui est le temps d'ouverture d'un produit A2P /1 étoile).
Si les coffres-forts sont classés (classe de "sécurité"/Valeur Assurable 4500 euros,classe "zéro"/VA 8000 euros,classe "1"/VA 25000 euros,classe "2"/Valeur Assurable 35000 euros,classe "3" /Valeur Assurable 55000 euros,classe"4" /Valeur Assurable 110 000 euros,classe"5" /200 000 euros,classe"6" /Valeur Assurable 300 000 euros...........et les portes de chambres-fortes sont classées jusqu'à 12 !!!-Norme EN 1143)ce n'est par hasard.
Plus la valeur assurable (et le classement)va en croissant,plus la protection(blindages entre-autres) va en augmentant,ce qui est logique.Tout coffre-fort,non classé ou répertorié par les assurances,doit contenir au maximum 1000 euros de "valeurs"-non des espèces-(anciennement 5000 francs).Avant d'être cambriolé,renseignez-vous auprès de votre assureur,pour connaître exactement,le montant qu'il couvrira,en cas de vol.
merci pour toutes ces infos.
A propos des montants assurés, quand cela concerne des données informatiques comment ca se passe ? Car il y a proprement parlé aucune valeur, hormis le prix des disques durs.
Je souhaites y placer des disques durs.
Et puis comme dit précédement, il faut que le voleur soit équipé, même pour ouvrir le "petit" coffre que je montrais manufrance. Pas sûr que tous les cambrioleurs d'appartements. viennent tous équipé pour ouvrir des coffre forts. Ce n'est pas ce qu'ils cherchent en premier. (pour ce type de cambrioleurs).
Il est devenu malheureusement habituel,surtout dans le domaine de l'espionnage industriel,que des "pros",payés pour ça(par la concurrence par exemple),ne viennent voler "que"les disques durs des PC.Si l'on doit stocker des supports DATA,il faut penser au vol,mais aussi au feu.Beaucoup d'armoires métalliques(ou des coffres ,voir des caissons PVC)prévus pour résister à la chaleur,ne sont absolument pas protégés du vol avec effraction(attaques basiques ,avec outils basiques).
D'autres produits pour la protection de ces supports hautement sensibles à la chaleur,sont construits comme de véritables coffres-forts.Le gros problème,pour le "particulier",c'est que ce type de bébé,pèse très lourd(minimum 150 kg),et en plus,vous allez vous retrouver avec un cube de 65 cm de côté,et à l'intérieur,il vous restera un cube de 30 cm,vu la paroi défensive d'isolation thermique et mécanique,que cela nécessite.
En cas d'incendie,les 1000 degrés seront atteint en moins de 20 minutes,et la température intérieure du coffre spécial DATA,ne devra pas dépasser les 55 degrés(150 degrés pour la calcination du papier)sinon le disque dur sera inexploitable.Pour estimer la "valeur"du disque dur contenant (par exemple)le contenu du prochain catalogue de LA REDOUTE,il va falloir calculer le nombres d'heures de travail de toutes les personnes qui ont travaillé sur le projet.Seul un cabinet d'assurance spécialisé pourra vraiment répondre à votre demande.Imaginez que cela représente une valeur de 300 000 euros....il vous faudra un coffre fort classe VI(6),dont le poids mini,est de 1.5 tonne(chez WERTHEIM par exemple,le plus petit mesure 1.2 m de hauteur x 0,7 m grosso modo,et il n'est pas isolé pour du DATA!!!vous devrez y ranger à l'intérieur ,des caissons spéciaux,de chez SENTRY pour ne citer que le plus connu).
Pour terminer,et je vais me répéter,ne sous-estimez pas les personnes qui seraient susceptibles de "visiter" un appartement.Vous n'avez pas idée de ce qu'il sont capables de faire ,ou de projeter.
Bonjour,
Un coffre-fort bas de gamme, également appelé coffre de sécurité ne fait que signaler aux cambrioleurs où se trouvent vos valeurs. N'offrant que très peu de résistance à l'effraction, il pourra être ouvert en quelques minutes, même par des cambrioleurs amateurs.
Il faudra tout au plus quelques minutes pour desceller ce coffre avec un petit pied de biche, les chevilles étant souvent trop petites pour offrir une réelle résistance.
Coffre Manufrance, ça ne doit pas être jeune
Tous les coffres peuvent être fixés ou scéllés
l'déal c'est d'abord de décourager les voleurs...une bonne alarme..et c'est un mec du coffre qui te conseille ça
Arsènelupin t'as de la mémoire, mais ton fait datant de 20 ans, a fait des petits en très grand nombre
aujourd'hui, ils volent un engin de chantier , et badaboum, ( il y en a même qui cassent des batiment en préfa sur les péages autoroutiers automatiques, pour sortir les coffres) mais en principe ils ne font pas ça chez les particuliers, sauf si par indiscrétion ils savent que ce dernier cache des grosses valeurs
C'est pour ça que FORT KNOX (la fameuse réserve d'or des Etats-Unis),est un abri nucléaire,au cas où les "casseurs",balanceraient une bombe de 20 mégatonnes pour ouvrir la porte.......
Excellente question pour les valeurs...
Il y a des normes par rapport à des produits ignifuges... Votre coffre n'en fait pas parti.
S'il s'agit d'un usage professionnel, il faut voir ce sujet avec votre assureur et analyser votre contrat. Si vous êtes pris en charge, en cas de sinistre, ce sera de toute manière à l'appréciation de l'expert surtout par rapport aux éventuels préjudices indirects...