Les écarts de prix sont hallucinants . Quel est le montant de la valeur assurable demandée par votre compagnie , pour votre futur coffre ?Quel volume utile cherchez vous ?. 

Bonsoir,

C'est vrai qu'entre Ferrimax et Hartmann les prix sont très différents. Je pense qu'Hartmann est commercialement très agressif.

Cette marque Allemande propose d'ailleurs plusieurs gammes en classe V. La série HTV 505 est plutôt économique en comparaison des séries HTV 500 et HTV 515. Ce fabriquant propose des classes V (et pas seulement) à toutes les sauces.

Dans ce catalogue (il est en polonais. Désolé, je n'en ai pas trouvé d'autre sur le net), vous pouvez voir le coffre en question, page 16. Celui qui m'intéresse est le HTV-505-5 :

https://www.hartmann-tresore.pl/fileadmin/pdf/downloads/kataloge_pl/katalog_ogolny_2013.pdf
 
Le Ferrimax CF-830 est en page 4 de ce catalogue :

https://www.ferrimax.com/uploads/pdf/1366199211.pdf

Normalement, au niveau valeur assurable, les deux coffres font jeu égal, puisqu'ils sont tous les deux homologués Classe V EN-1143-1.

Les volumes et dimensions sont assez proches. Pour un non spécialiste comme moi, seuls les prix sont très différents. Pour vous, spécialistes, y-a-t-il des points de différences importants ?

Merci pour vos remarques.

Vous avez regardé chez CHUBB , WERTHEIM , GODREJ ?
Vous avez FORESTIER en France , mais le coût des livraisons ( au rez de chaussée ? ) est ensuite à comparer .
Vous n'avez pas répondu à mes précédentes questions .

Voici le site en Français d'HARTMANN : https://www.hartmann-tresore.fr

Bonsoir,

J'ai regardé chez Wertheim et Gunnebo (Société mère de Chubb, je crois). Au niveau prix Wertheim avait quelque chose d'intéressant, mais l'EWS 1600 est un chouia trop profond. Dommage !

Pour les Gunnebo de la série Trident, c'est pareil, trop profond. Chez Chubb, il y a aussi des Trident, aux mêmes dimensions, je crois.

Pour répondre à la question sur le volume, ce sera entre 280 et 350 Litres.

Sur la valeur assurable, je préfère rester silencieux. Disons qu'un classe V me permettra de voir venir...
Ne m'en veuillez pas sur la réponse évasive à cette dernière question 

J'allais oublier.
Bien entendu, j'ai les liens vers les sites Hartmann Suisse et Français. Cependant, la référence HTV 505 n'est sur aucun des deux. Il n'y a que dans un catalogue Polonais que j'ai effectivement trouvé cette référence.
D'où mon lien insolite.

Pour prendre une référence dans le catalogue Français, je pense que le Zephir 5310 est très proche du HTV 505.

Si vous fixez un classement 5 , nous pouvons facilement déduire la VA .
Ce que je veux dire , c'est si cela est un choix personnel , ou celui de votre assureur .

 

Petit rappel , FICHET , CHUBB , ROSENGRENS et feu HAFFNER ( pour ne citer qu'eux ) , sont des fabricants appartenant au groupe GUNNEBO .
C'est le même principe que lorsque  vous buvez de l'eau minérale  VOLVIC ou de L' EVIAN .
Deux eaux différentes , mais le même groupe ( DANONE ) .

A force de faire de la publicité sur ce forum , il va falloir que je demande une commission ...........  

Bonjour Arsène Lupin,

Oui, j'ai bien compris que le groupe Gunnebo était tentaculaire. Ils ont racheté à tour de bras de grands noms du coffre-fort et de la sécurité.

Economies d'échelle oblige on retrouve des modèles communs sous différentes marques du groupe.

Sinon, ce coffre est avant tout un choix personnel. J'ai envie d'avoir l'esprit tranquille quand je pars en vacances. Et quitte à acheter un coffre, autant qu'il soit performant. La différence de prix entre un classe III et un classe V ne justifie pas que je mégote. Je pense que vous serez d'accord sur cette approche.

Je reviens au sujet avec un élément supplémentaire. En classe V, et dans plusieurs marques, il existe différentes gammes dont les prix vont pratiquement du simple au double. Je trouve ça surprenant. Quel intérêt ? Peut être y-a-t-il classe V et classe V ? Je sous-entends qu'il y aurait éventuellement certains modèles plus résistants que d'autres dans la même classe ?

Une idée sur cette question (et toujours sur les différentes propositions qui me sont faîtes) ?

Il y a énormément de paramètres qui entrent en ligne de compte , lorsque des écarts de prix se creusent .
Les énumérer un à un , prendrait plusieurs pages ( blindages composites , ou traditionnels , organes de serrurerie choisis , finition du produit ,etc .......) .
Un exemple dans la serrurerie de bâtiment en France : pour obtenir le marquage A2P *** , une serrure doit résister au moins 15 minutes , aux attaques répertoriées au laboratoire , avec un outillage limité spécifique .
Vous pouvez donc trouver sur le marché , plusieurs serrures A2P *** , à des prix différents , mais dont le temps d'ouverture ( fine ou en force ) est différent ( la première a "tenu" 19 minutes , la deuxième 30 minutes , etc , je résume )  . Il faut ajouter à cela les matériaux utilisés pour sa fabrication .
Si un fabricant de CF arrive à sortir de son usine un CF classe 5 , à un prix de revient 2500 euros tant mieux pour lui .Si un autre sort son CF classe 5 , à un PR de 4000 euros ( à volume utile identique ) , les écarts vont forcément se creuser  à la vente .
Puisque vous êtes Suisse , je vais faire un rapide clin d'oeil , à votre magnifique industrie horlogère .
J'aime beaucoup les montres , et je ne suis pas expert , ni spécialiste , simplement passionné .
Mais essayez d'expliquer comment TISSOT arrive à sortir une montre étanche à 300 mètres , à 500 euros , alors que chez ROLEX , il faudra multiplier au moins par 10 ? A fonctions identiques , il faut vraiment passer point par point , les paramètres qui entrent en ligne de compte . 
J'ai bien compris que vous cherchez un très bon produit .Je ne serais pas le seul ici à vous dire , que si vous choisissez un classe 5 , vous entrerez dans la "cour des grands"  .
N'oubliez pas qu'avant d'arriver à ce coffre , il faudra franchir un maximum d' "obstacles " techniques .
Il ne doit pas y avoir le moindre maillon faible , dans la mesure du possible .
A ce niveau de classement, et de budget , il faut vraiment faire établir plusieurs devis , de plusieurs fabricants , et voir quel SAV ils ont en cas de problème .

J'espère que Serge , va donner son avis ( les autres membres aussi , bien évidemment ! ) .

Bonsoir Arsène Lupin,

Je commence par l'horlogerie Suisse. Ma région héberge de très nombreuses sociétés de ce secteur. A 15 Km, par exemple, il y a la marque Longines, que j'aime beaucoup. Un peu plus près encore, il y a une autre marque que j'apprécie, mais totalement inconnue, Auguste Reymond.

https://augustereymond.ch/the-brand/the-brand/

Tissot est une marque du groupe Swatch plutôt bas de gamme (au-dessus de Swatch, quand même). Ils produisent peu de modèles nobles (mécaniques et automatiques). Lorsqu'ils le font, ils puisent dans les mouvements industriels ETA appartenant à... Swatch. Toujours dans le groupe Swatch, Hamilton, Certina, Longines ou Omega en font autant. Chacune de ces marques a un positionnement marketing et des prix en rapport. De la à dire que la Longines est moins bonne que l'Omega parce que un peu moins chère...

https://www.swatchgroup.com/fr/marques_et_entreprises

Rolex est à part, comme vous le savez probablement. Sa notoriété est inégalée, si j'ose dire. Ils ne pourront jamais être rachetés par un groupe concurrent parce qu'ils sont la propriété d'une fondation. C'est très particulier...  et très efficace.

Pour les coffres, je ne suis qu'au début de l'analyse. Cependant, rien qu'avec le critère de la profondeur, j'ai éliminé plusieurs marques (Wertheim, Gunnebo, Chubb...). Waldis est éliminé pour des raisons évoquées plus haut dans ce sujet. Je n'y reviens pas.

Il y a un aspect que je n'ai pas encore abordé. Ca m'embête de le dire, mais aucun professionnel du coffre ne m'a posé la question des caractéristiques du sol qui allait recevoir le coffre. Incroyable, non ?
Donc, pour ce point particulièrement important, je dois me dém...

Et vous savez mieux que personne que la résistance de la dalle conditionne le poids du coffre, donc sa taille et sa classe, etc... Bref, j'ai du boulot. Combien peu supporter une dalle en rez de chaussée (sans vide sanitaire) ?
Pour l'instant, mystère. D'autant que je ne connais pas son épaisseur, ni avec quoi elle est ferraillée...

Sinon, pour les coffres pressentis, je crois pouvoir dire que le Ferrimax CF-830 est plutôt du genre tradtionnel. Le Hartmann HTV 505 est plus dans l'ère du temps et utilise sans doute des matériaux plus modernes. Bien entendu, impossible de savoir les résultats obtenus par ces coffres aux tests de classe V. Ils passent, c'est tout ce que je sais.

" Il y a un aspect que je n'ai pas encore abordé. Ca m'embête de le dire, mais aucun professionnel du coffre ne m'a posé la question des caractéristiques du sol qui allait recevoir le coffre. Incroyable, non ?
Donc, pour ce point particulièrement important, je dois me dém..."(  je vous cite ) .



En principe , à partir d'un certains poids ( 600 kg selon le transporteur , et en étage ,un "aller voir " est prévu , avant toute livraison ) .
Si vous êtes au rez-de-chaussée , le risque est moins élevé , cependant , un CF d'un poids supérieur  peut dans certains cas , rares certes , affaisser un sol existant .Si tel est le cas , une "plaque de répartition " de charge , en acier de 8 ou 10 mm d'épaisseur , d'une surface au sol supérieure à celle du coffre choisi , est posée , afin qu'il soit posé dessus . 
Toutes ces sujets sont en principe abordés par le responsable de la pose .Si vous êtes dans du neuf , l'architecte doit pouvoir répondre à vos questions .La dalle doit avoir en principe , au minimum , une épaisseur de 100 mm de béton  .
Un classe 5 est pré équipé pour être relié à un système d'alarme DOCT ( Détection d'Ouvertures , Chocs , et Thermique ) . Si cela vous intéresse , et à moins que vous ne le sachiez déjà , une horloge peut également être reliée au CF , afin de pouvoir l'ouvrir qu'à certaines heures de la journée , comme pour une banque .
C'est assez contraignant pour un particulier , mais si c'est son choix ....
Hélas , cette horloge de viendra certainement de la manufacture ROLEX ......

Bonjour,

Nos échanges ont le grand mérite de provoquer de nombreuses réflexions.
Et comme dit Arsène Lupin, le parcours doit être sans faute jusqu'à la signature du bon de commande... et même après.

Il me faut absolument évaluer cette foutue dalle sur laquelle le coffre sera posé. Malheureusement, je ne suis pas dans le neuf et aucun architecte ne pourra répondre à mes questions. Ma maison a été construite en 1967 et ceux qui ont participé à la construction ne sont plus de ce monde.

Pour illustrer mon propos, je charge le plan de la maison avec l'emplacement souhaité du coffre.
J'y ajoute la documentation reçue de chez Hartmann Tresor avec la gamme HTV 505.

Au sous sol, la cave n'est pas cimentée. Si je creuse devant la porte, je vais pouvoir mesurer l'épaisseur de la dalle du couloir et en déduire, au moins en partie, l'épaisseur du sol de la buanderie (où le coffre sera placé).

En fonction de ces résultats, il me faudra peut être revoir mes prétentions à la baisse. Si un coffre d'une tonne ou plus fait craindre un affaissement, il va falloir se replier sur un classe V moins lourd, donc de taille plus raisonnable. Descendre d'une classe (classe IV) ne permettrait pas de gagner grand chose. Ce n'est donc pas la solution.

Bonjour.
Si j'ai bien compris, vous voulez acheter un coffre classe V, donc un maous costau pour protégé vos biens, et vous mettez les plans de votre domicile en ligne 
Permettez moi d'être un peu du-bite-atif     

La situation géographique ne figure pas sur le plan.
Ca devrait suffire, non ?
Concernant l'adresse IP, les simples membres n'y ont pas accès.
Je ne vois pas trop où est le risque, pour l'instant.
Si j'ai loupé quelque chose, n'hésitez pas à me le dire.

Le plan n'apporte  rien , sauf pour la NSA , la CIA , voir plus près dans nos contrées  .
Donc vous pouvez l'enlever .
J'ai répondu à votre question ( plaque de répartition , aller voir transporteur , etc ...... ) .
Je ne vois pas où est le problème .
Un architecte pourrait même venir . Ce n'est pas gratuit , mais si cela peut vous rassurer .
Les fabricants de coffres font parfois appel à eux , pour des poses spécifiques .
J'ai fait livrer un CF de 700 kg il y a quelques années , au 6 ème étage , par grue , en plein Paris ( passage par fenêtre bien évidemment ) , et tout c'est bien passé ( et ce n'est qu'un exemple ) .
Si vous avez à faire à des pros , il ne faut pas s'inquiéter .
Vous êtes au rez-de-chaussée ......