Je ne voudrais pas jouer les troubles-fêtes ( quoique .....) , mais j'aimerais que l'on m'explique comment un fabricant de coffres-forts , peut garantir ses produits 30 ans contre l'effraction .....
Bonne question n'est-ce pas ?
https://www.tresore.ch/coffres-forts/coffres-forts-waldis/
Il est Joueur !
Ça me laisse songeur aussi.
Cette brochure me laisse encore plus pantois https://www.tresore.ch/wp-content/uploads/WALDIS-coffres-forts-Pratiquement-inviolables-garanti.pdf
extrait: Le coffre-fort ne doit pas être camouflé, ni caché à la cave. Sa place est
au bureau ou à proximité immédiate de la chambre à coucher. Il doit être
placé de manière visible au premier coup d'œil. Tout cambrioleur sait que
ce qu'il cherche se trouve dans le coffre-fort, s'il y en a un. Il ne cherchera
donc pas plus loin
Vouala ce qu'on peut trouver sur cette garantie dans les CGV
Garantie contre l'effraction
Pour les coffres-forts à partir du degré de resistance 2, la garantie contre l'effraction stipulée dans la confirmation de commande s'applique conformément aux dispositions de la norme européene EN 1143. Si le lieu d'implantation de l'objet est particulièrement exposé aux risques, Waldis peut réduire cette garantie, ou lier à des mesures de protection supplémentaires ( par ex. le raccordement à une installation d'alarme).Cette garantie contre l'effraction n'a de valeur que si au moment de l'effraction, installation d'alarme était enclenchée et en parfait état de fonctionnement, et que l'alarme s'est bien déclenchée et a effectivement été transmise. Dans le cas contraire, la garantie contre l'effraction devient immédiatement caduque.
La garantie contre l'effraction signifie qu'en cas d'effraction effective du coffre-fort sur son lieu d'implantation et dont l'ancrage a été réalisé par Waldis, cette dernière s'engage à le remplacer gratuitement, sans toutefois prendre à sa charge les dommages résultant de l'effraction. ou d'autres frais supplémentaires comme par exemple le transport et le montage du nouveau coffre.fort, le démontage ou l'evacuation de l'ancien.Plus particulièrement, le client ne peut faire valoir aucune prétention d'indemnisation ou de remplacement du contenu du coffre-fort.La garantie contre l'effraction ne concerne que celles commises sur l'emplacement même ou le coffre-fort concerné a été posé par Waldis ou un de ses partenaires agréés, avec quatre ancrages au minimum.Si le coffre-fort n'a pas été posé,déplacé, et ancré par Waldis ou un de ses partenaires agréés, la garantie l'effraction devient immédiatement caduque.
Ils pensent peut être que dans 30 ans les procédés d'ouverture auront beaucoup progressé
de toutes manière, si l'on compte le nombre de coffre fracturé par rapport au nombre de coffres vendus, Waldis ne prendrait pas beaucoup de risques, de plus les restrictions énoncées réduisent encore ce risque à près de zéro %
Un bon coup de pipeau, et surtout un bon coup de pub
Donc , nous sommes tous ( pour l'instant ) du même avis .
Récapitulons : si un cambrioleur Suisse , se retrouve devant un coffre WALDIS , il partira en courant , littéralement terrorisé , face à une technologie qui est sans concurrence sur la planète !!!
Donc pas la peine de ramener sa lance thermique , son costard de vulcanologue , ou son lance roquettes .
Fichtre , faut que je m'en paye un ( serrure KABA PAXOS ), pour épater les copains ........
Paxos classe 5 pêne tracteur 50 Kg de pression si ma mémoire est bonne, on est dans du lourd là, mais pour rejoindre la communauté, les garanties sont toujours contractuelle, en d'autre termes, un gros écran de fumée pour une misérable étincelle.
Il faut le mettre au milieu de la chambre à coucher, bien en évidence, quitte à mettre le lit dans la petite pièce sécurisée en béton armé qu'on avait prévu à la base pour le recevoir...
Vu que les Suisses ont pratiquement tous un fusil à la maison , il y a peut-être moins de cambrioleurs ......
Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum.
Comme je vous écris de Suisse, je choisis ce sujet sur une marque de coffres-forts Helvétique.
Pourquoi viens-je donc déterrer ce sujet ?
Je souhaite m'équiper d'un coffre fort de classe V. Quitte à acquérir ce genre d'équipement, autant que ce soit du solide. Mon 1er réflexe a été de jeter un coup d'oeil chez Waldis. C'est très cher... et je ne suis pas vraiment convaincu. Je suis donc passé à d'autres possibilités en Suisse Romande.
En gros, j'ai trois choix possibles :
1°) Un spécialiste du coffre d'occasion me propose des coffres connus révisés et modernisés. Par modernisés, il faut comprendre que les serrures à combinaisons mécaniques ont été changées au profit de claviers Paxos. On me propose, par exemple, un vieux Fichet 47 BC avec serrure Paxos pour 5'400,00 CHF, livraison, installation et fixation gratuites. Je trouve que c'est vraiment cher pour un coffre si ancien.
2°) Un autre spécialiste me propose un coffre Ferrimax CF-830 neuf pour environ 11'000,00 CHF, livraison, installation et fixation incluses.
3°) Hartmann Tresor me propose plusieurs modèles dans sa série HTV 505 pour 6'000,00 à 7'000,00 CHF. Livraison et scellage sont compris à hauteur d'une heure de travail pour deux personnes (55 CHF pour chaque heure supplémentaire).
L'offre n°3 me semble très nettement être la plus intéressante. N'étant pas professionnel, je sollicite votre avis. Que pensez vous de ces trois propositions ?
Merci à ceux qui pourront m'apporter des éléments de choix.
A vous lire,
Bonjour
« Je souhaite m'équiper d'un coffre fort de classe V » Je vous cite, ce qui laisse entendre que vous comptez y confier certaines valeurs, vous pouvez alors d'ores et déjà oublier le Fichet, c'est un vieux modèle et ses agréments (à compter qu'il en est eu un jour) ne sont plus valide.
Personnellement j'aime bien les Ferrimax, mais ce sont des fabrications à l'ancienne, parois épaisse et très lourd (1220 KG) pour 350 Litres, bon pour le Hartmann c'est kifkif, 1180 ou 1320 Kg (en fonction des options) pour 362 Litres.
A une époque c'étais relativement facile d'avoir des pièces détachées Ferrimax, j'aime à penser que c'est toujours le cas, en revanche, pour les pièces Hartmann c'est une autre histoire, ce qui veux dire, pièces détachées difficile à avoir donc chère voir très chère >:(
A PSCHITT : Pouvez-vous nous communiquer vos prix en euros SVP ? ;) :D :o
Bonjour,
Je paie en CHF !
Mais pour vous donner une idée, je fais des conversions en Euros.
En gros, aujourd'hui, avec 1 CHF vous obtenez tout juste 0,92 EUR.
Donc, ça donne les résultats suivants :
Fichet 47 BC d'occasion : 5'400,00 CHF = 4'968,00 EUR,
Ferrimax : 11'000,00 CHF = 10'120,00 EUR,
Hartmann Tresor série HTV 505 : 6'000,00 / 7'000,00 CHF = 5'520,00 / 6'440,00 EUR.
En Suisse, tout va vous paraître cher. C'est normal !
Pour info, le boeuf est 4 fois plus cher qu'en France... Alors les coffres, je vous laisse imaginer.
Chez WALDIS, un coffre classe V, le coffre qui me conviendrait est le WA-P-1500, affiché à 16'500,00 CHF HT.
Pour mes amis Français, ça donne : (16'500,00 X 1,08) x 0.92 = 16'394,40 EUR !
La garantie 30 ans inutile (à mon avis) se paie cher...
Je vous souhaite à tous une toute bonne journée.
En somme , la porte de la chambre froide du boucher , est équipée d'une porte de chambre forte bancaire ... ;) :o 8)
:D :D :D
Il faut bien reconnaître que tu n'as pas tort, Arsène Lupin.
Les Suisses proches des frontières ont une fâcheuse tendance à s'approvisionner à l'étranger.
C'est bien pour ça que les douanes sont très strictes.
Pas plus d'un kilo de viande à chaque passage... et les amendes sont dissuasives pour ceux qui voudraient tenter de passer plus.
Arsène, as tu une opinion sur les trois qui s'offrent à moi ? Pas en matière de boeuf, mais de coffres ;)
Les écarts de prix sont hallucinants . Quel est le montant de la valeur assurable demandée par votre compagnie , pour votre futur coffre ?Quel volume utile cherchez vous ?.
Bonsoir,
C'est vrai qu'entre Ferrimax et Hartmann les prix sont très différents. Je pense qu'Hartmann est commercialement très agressif.
Cette marque Allemande propose d'ailleurs plusieurs gammes en classe V. La série HTV 505 est plutôt économique en comparaison des séries HTV 500 et HTV 515. Ce fabriquant propose des classes V (et pas seulement) à toutes les sauces.
Dans ce catalogue (il est en polonais. Désolé, je n'en ai pas trouvé d'autre sur le net), vous pouvez voir le coffre en question, page 16. Celui qui m'intéresse est le HTV-505-5 :
https://www.hartmann-tresore.pl/fileadmin/pdf/downloads/kataloge_pl/katalog_ogolny_2013.pdf
Le Ferrimax CF-830 est en page 4 de ce catalogue :
https://www.ferrimax.com/uploads/pdf/1366199211.pdf
Normalement, au niveau valeur assurable, les deux coffres font jeu égal, puisqu'ils sont tous les deux homologués Classe V EN-1143-1.
Les volumes et dimensions sont assez proches. Pour un non spécialiste comme moi, seuls les prix sont très différents. Pour vous, spécialistes, y-a-t-il des points de différences importants ?
Merci pour vos remarques.
Vous avez regardé chez CHUBB , WERTHEIM , GODREJ ?
Vous avez FORESTIER en France , mais le coût des livraisons ( au rez de chaussée ? ) est ensuite à comparer .
Vous n'avez pas répondu à mes précédentes questions .
Voici le site en Français d'HARTMANN : https://www.hartmann-tresore.fr
Bonsoir,
J'ai regardé chez Wertheim et Gunnebo (Société mère de Chubb, je crois). Au niveau prix Wertheim avait quelque chose d'intéressant, mais l'EWS 1600 est un chouia trop profond. Dommage !
Pour les Gunnebo de la série Trident, c'est pareil, trop profond. Chez Chubb, il y a aussi des Trident, aux mêmes dimensions, je crois.
Pour répondre à la question sur le volume, ce sera entre 280 et 350 Litres.
Sur la valeur assurable, je préfère rester silencieux. Disons qu'un classe V me permettra de voir venir...
Ne m'en veuillez pas sur la réponse évasive à cette dernière question ;)
J'allais oublier.
Bien entendu, j'ai les liens vers les sites Hartmann Suisse et Français. Cependant, la référence HTV 505 n'est sur aucun des deux. Il n'y a que dans un catalogue Polonais que j'ai effectivement trouvé cette référence.
D'où mon lien insolite.
Pour prendre une référence dans le catalogue Français, je pense que le Zephir 5310 est très proche du HTV 505.
Si vous fixez un classement 5 , nous pouvons facilement déduire la VA .
Ce que je veux dire , c'est si cela est un choix personnel , ou celui de votre assureur .
Petit rappel , FICHET , CHUBB , ROSENGRENS et feu HAFFNER ( pour ne citer qu'eux ) , sont des fabricants appartenant au groupe GUNNEBO .
C'est le même principe que lorsque vous buvez de l'eau minérale VOLVIC ou de L' EVIAN .
Deux eaux différentes , mais le même groupe ( DANONE ) .
A force de faire de la publicité sur ce forum , il va falloir que je demande une commission ........... ;) ;) ;)
Bonjour Arsène Lupin,
Oui, j'ai bien compris que le groupe Gunnebo était tentaculaire. Ils ont racheté à tour de bras de grands noms du coffre-fort et de la sécurité.
Economies d'échelle oblige on retrouve des modèles communs sous différentes marques du groupe.
Sinon, ce coffre est avant tout un choix personnel. J'ai envie d'avoir l'esprit tranquille quand je pars en vacances. Et quitte à acheter un coffre, autant qu'il soit performant. La différence de prix entre un classe III et un classe V ne justifie pas que je mégote. Je pense que vous serez d'accord sur cette approche.
Je reviens au sujet avec un élément supplémentaire. En classe V, et dans plusieurs marques, il existe différentes gammes dont les prix vont pratiquement du simple au double. Je trouve ça surprenant. Quel intérêt ? Peut être y-a-t-il classe V et classe V ? Je sous-entends qu'il y aurait éventuellement certains modèles plus résistants que d'autres dans la même classe ?
Une idée sur cette question (et toujours sur les différentes propositions qui me sont faîtes) ?
Il y a énormément de paramètres qui entrent en ligne de compte , lorsque des écarts de prix se creusent .
Les énumérer un à un , prendrait plusieurs pages ( blindages composites , ou traditionnels , organes de serrurerie choisis , finition du produit ,etc .......) .
Un exemple dans la serrurerie de bâtiment en France : pour obtenir le marquage A2P *** , une serrure doit résister au moins 15 minutes , aux attaques répertoriées au laboratoire , avec un outillage limité spécifique .
Vous pouvez donc trouver sur le marché , plusieurs serrures A2P *** , à des prix différents , mais dont le temps d'ouverture ( fine ou en force ) est différent ( la première a "tenu" 19 minutes , la deuxième 30 minutes , etc , je résume ) . Il faut ajouter à cela les matériaux utilisés pour sa fabrication .
Si un fabricant de CF arrive à sortir de son usine un CF classe 5 , à un prix de revient 2500 euros tant mieux pour lui .Si un autre sort son CF classe 5 , à un PR de 4000 euros ( à volume utile identique ) , les écarts vont forcément se creuser à la vente :o.
Puisque vous êtes Suisse , je vais faire un rapide clin d'oeil , à votre magnifique industrie horlogère .
J'aime beaucoup les montres , et je ne suis pas expert , ni spécialiste , simplement passionné .
Mais essayez d'expliquer comment TISSOT arrive à sortir une montre étanche à 300 mètres , à 500 euros , alors que chez ROLEX , il faudra multiplier au moins par 10 ? A fonctions identiques , il faut vraiment passer point par point , les paramètres qui entrent en ligne de compte .
J'ai bien compris que vous cherchez un très bon produit .Je ne serais pas le seul ici à vous dire , que si vous choisissez un classe 5 , vous entrerez dans la "cour des grands" 8).
N'oubliez pas qu'avant d'arriver à ce coffre , il faudra franchir un maximum d' "obstacles " techniques .
Il ne doit pas y avoir le moindre maillon faible , dans la mesure du possible .
A ce niveau de classement, et de budget , il faut vraiment faire établir plusieurs devis , de plusieurs fabricants , et voir quel SAV ils ont en cas de problème .
J'espère que Serge , va donner son avis ( les autres membres aussi , bien évidemment ! ) . ;) ;) ;)
Bonsoir Arsène Lupin,
Je commence par l'horlogerie Suisse. Ma région héberge de très nombreuses sociétés de ce secteur. A 15 Km, par exemple, il y a la marque Longines, que j'aime beaucoup. Un peu plus près encore, il y a une autre marque que j'apprécie, mais totalement inconnue, Auguste Reymond.
https://augustereymond.ch/the-brand/the-brand/
Tissot est une marque du groupe Swatch plutôt bas de gamme (au-dessus de Swatch, quand même). Ils produisent peu de modèles nobles (mécaniques et automatiques). Lorsqu'ils le font, ils puisent dans les mouvements industriels ETA appartenant à... Swatch. Toujours dans le groupe Swatch, Hamilton, Certina, Longines ou Omega en font autant. Chacune de ces marques a un positionnement marketing et des prix en rapport. De la à dire que la Longines est moins bonne que l'Omega parce que un peu moins chère...
https://www.swatchgroup.com/fr/marques_et_entreprises
Rolex est à part, comme vous le savez probablement. Sa notoriété est inégalée, si j'ose dire. Ils ne pourront jamais être rachetés par un groupe concurrent parce qu'ils sont la propriété d'une fondation. C'est très particulier... et très efficace.
Pour les coffres, je ne suis qu'au début de l'analyse. Cependant, rien qu'avec le critère de la profondeur, j'ai éliminé plusieurs marques (Wertheim, Gunnebo, Chubb...). Waldis est éliminé pour des raisons évoquées plus haut dans ce sujet. Je n'y reviens pas.
Il y a un aspect que je n'ai pas encore abordé. Ca m'embête de le dire, mais aucun professionnel du coffre ne m'a posé la question des caractéristiques du sol qui allait recevoir le coffre. Incroyable, non ?
Donc, pour ce point particulièrement important, je dois me dém...
Et vous savez mieux que personne que la résistance de la dalle conditionne le poids du coffre, donc sa taille et sa classe, etc... Bref, j'ai du boulot. Combien peu supporter une dalle en rez de chaussée (sans vide sanitaire) ?
Pour l'instant, mystère. D'autant que je ne connais pas son épaisseur, ni avec quoi elle est ferraillée...
Sinon, pour les coffres pressentis, je crois pouvoir dire que le Ferrimax CF-830 est plutôt du genre tradtionnel. Le Hartmann HTV 505 est plus dans l'ère du temps et utilise sans doute des matériaux plus modernes. Bien entendu, impossible de savoir les résultats obtenus par ces coffres aux tests de classe V. Ils passent, c'est tout ce que je sais.
" Il y a un aspect que je n'ai pas encore abordé. Ca m'embête de le dire, mais aucun professionnel du coffre ne m'a posé la question des caractéristiques du sol qui allait recevoir le coffre. Incroyable, non ?
Donc, pour ce point particulièrement important, je dois me dém..."( je vous cite ) .
En principe , à partir d'un certains poids ( 600 kg selon le transporteur , et en étage ,un "aller voir " est prévu , avant toute livraison ) .
Si vous êtes au rez-de-chaussée , le risque est moins élevé , cependant , un CF d'un poids supérieur peut dans certains cas , rares certes , affaisser un sol existant .Si tel est le cas , une "plaque de répartition " de charge , en acier de 8 ou 10 mm d'épaisseur , d'une surface au sol supérieure à celle du coffre choisi , est posée , afin qu'il soit posé dessus .
Toutes ces sujets sont en principe abordés par le responsable de la pose .Si vous êtes dans du neuf , l'architecte doit pouvoir répondre à vos questions .La dalle doit avoir en principe , au minimum , une épaisseur de 100 mm de béton .
Un classe 5 est pré équipé pour être relié à un système d'alarme DOCT ( Détection d'Ouvertures , Chocs , et Thermique ) . Si cela vous intéresse , et à moins que vous ne le sachiez déjà , une horloge peut également être reliée au CF , afin de pouvoir l'ouvrir qu'à certaines heures de la journée , comme pour une banque .
C'est assez contraignant pour un particulier , mais si c'est son choix ....
Hélas , cette horloge de viendra certainement de la manufacture ROLEX ......
Bonjour,
Nos échanges ont le grand mérite de provoquer de nombreuses réflexions.
Et comme dit Arsène Lupin, le parcours doit être sans faute jusqu'à la signature du bon de commande... et même après.
Il me faut absolument évaluer cette foutue dalle sur laquelle le coffre sera posé. Malheureusement, je ne suis pas dans le neuf et aucun architecte ne pourra répondre à mes questions. Ma maison a été construite en 1967 et ceux qui ont participé à la construction ne sont plus de ce monde.
Pour illustrer mon propos, je charge le plan de la maison avec l'emplacement souhaité du coffre.
J'y ajoute la documentation reçue de chez Hartmann Tresor avec la gamme HTV 505.
Au sous sol, la cave n'est pas cimentée. Si je creuse devant la porte, je vais pouvoir mesurer l'épaisseur de la dalle du couloir et en déduire, au moins en partie, l'épaisseur du sol de la buanderie (où le coffre sera placé).
En fonction de ces résultats, il me faudra peut être revoir mes prétentions à la baisse. Si un coffre d'une tonne ou plus fait craindre un affaissement, il va falloir se replier sur un classe V moins lourd, donc de taille plus raisonnable. Descendre d'une classe (classe IV) ne permettrait pas de gagner grand chose. Ce n'est donc pas la solution.
Bonjour.
Si j'ai bien compris, vous voulez acheter un coffre classe V, donc un maous costau pour protégé vos biens, et vous mettez les plans de votre domicile en ligne ???
Permettez moi d'être un peu du-bite-atif ;D ;D ;D
La situation géographique ne figure pas sur le plan.
Ca devrait suffire, non ?
Concernant l'adresse IP, les simples membres n'y ont pas accès.
Je ne vois pas trop où est le risque, pour l'instant.
Si j'ai loupé quelque chose, n'hésitez pas à me le dire.
Le plan n'apporte rien , sauf pour la NSA , la CIA , voir plus près dans nos contrées .
Donc vous pouvez l'enlever .
J'ai répondu à votre question ( plaque de répartition , aller voir transporteur , etc ...... ) .
Je ne vois pas où est le problème .
Un architecte pourrait même venir . Ce n'est pas gratuit , mais si cela peut vous rassurer .
Les fabricants de coffres font parfois appel à eux , pour des poses spécifiques .
J'ai fait livrer un CF de 700 kg il y a quelques années , au 6 ème étage , par grue , en plein Paris ( passage par fenêtre bien évidemment ) , et tout c'est bien passé ( et ce n'est qu'un exemple ) .
Si vous avez à faire à des pros , il ne faut pas s'inquiéter .
Vous êtes au rez-de-chaussée ......
Bonsoir,
Un petit mot pour dire comment mon aventure de choix de coffre s'est terminée. Finalement, c'est une marque autrichienne qui a été retenue. Comme le modèle standard était trop profond, une commande spéciale a été faite à ce fabriquant.
La différence de prix avec le modèle standard est minime.
Pour la dalle, elle était effectivement très mince. Mais, rez de chaussée oblige, il a été décidé qu'une tonne ne poserait probablement pas de problème. Et je dois dire que c'est le cas.
Lors de la livraison, j'ai été surpris de la facilité de mise en place et de la dextérité des pros, y compris pour franchir les obstacles. Chapeau !
Pour finir, je voulais vous remercier de votre participation à ce sujet. Vous m'avez permis de me poser les bonnes questions. Et le résultat est là !
C'est un WERTHEIM ? ;)
Bonjour,
Y a t il seulement une autre marque Autrichienne ? Je vous ai tendu une très grosse perche :)
La première lettre du nom de ce fabricant ?
Bonsoir à tous, je déterre le sujet car j'ai enfin eu le privilège d'examiner un coffre-fort waldis !!!
Bon, y'a pas photo, c'est la mercedes du coffre-fort. Le système de verrouillage sur plaque de verre c'est quelquechose !!!! et les options comme les remontoires de montres en cuir sont vraiment de qualité. Le prix pique un peu les yeux mais on voit bien que c'est fait pour durer vraiment longtemps. ( Et c'est vrai qu'ils sont beau en plus )
Enfin voila.
Les remontoirs de montres , ne sont pas spécifiques à WALDIS .
BROWN SAFES , DOETTLING , voir FICHET ( pour présenter des montres JAEGGER LECOULTRE ;) ) ont ce type d'aménagement .
Votre WALDIS devait être équipé de la serrure redondante KABA PAXOS j'imagine ?
Ce serait possible d'avoir quelques photos ;)
Alors la serrure PAXOS à redondance, ça aussi c'est quelque chose, mais je ne l'ai pas malheureusement. ( en tout cas pas encore !)
J'ai un petit WA-550-Business avec une CAWI, déjà pas mal du tout ( classe 3). Je vais essayer de coller une photo !
Ce qui est intéressant, c'est la qualité de fabrication même en entrée de gamme.
La butée arrière toute hauteur de la porte ainsi que son jeu ultra réduit. Le lingot est en chocolat suisse !!!!
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Merci pour ces superbes photos .
Evidemment à ce prix là , on a envie de dire c'est normal ;)
Mais j'en reviens à ma première question , ce type de coffre-fort ( un classe 2 ou 3 VDS ou plus ? ) , doit pouvoir être ouvert ( nous parlons d'effraction , puisque c'est ce qu'affirme le fabricant ) , en moins de 30 ans non ? :o ;) ;D
S 'il était garanti 30 ans ( ou plus ) contre tout vice de fabrication , je ne dirais rien ........ 8)
En 30 ans la technologie évolue , et les produits classés ,sont testés dans des intervalles beaucoup plus courts ( heureusement ! ! ! )
Cette formulation me semble curieuse .
Peut-être pas pour un Suisse , mais pour un Français oui ....