Bonjour,
Existe-t'il un site de petites annonces et/ou pour avoir une id´´e de la valeur etc...
... de matériel d'occasion pour ré-emploi ou musée ou collectionneurs privés de coffres forts, serrures, portes de salle forte, etc ?
Il y a de plus en plus d'agences de banques qui ferment, et parfois on tombe sur des joyaux de la serrurerie, qui mériteraient peut-être d'être préservés plutôt que d'aller chez le ferailleur, contre rien du tout, qui nous fera même éventuellement la "faveur" d'aller chercher le matériel gratuitement pour compenser les frais de transport...
Nous avons ainsi déniché, à Strasbourg, une ancienne agence bancaire démantelée avec salle forte complète, dont, entre autres :
- une porte lourde de salle forte HAFFNER, des années 70, avec serures à longues clefs articulées
- une série d'armoires de coffre avec portes métalliques et double serrures HAFFNER, de diverses dimensions.
- un coffre fort d'occasion, ~ 80 x 80 cm
- une boîte aux lettres blindée pour dépôt de valeurs de nuit
Quelqu'un auraît une idée de la valeur que ce genre de choses peut avoir ?
Existe-t'il un site pour avoir une idée de la valeur de ce genre d'objet ?
J'ai essayé de trouver un musée HAFFNER par exemple, mais on dirait qu'il a été fait table rase de cette histoire... et même des bâtiments de l'usine à Sarreguemines...
Même pas une page sur Wikipedia, rien...
Quel dommage.
Qui auraît des pistes ?
Merci d'avance.
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Hélas , des centaines de CF et dérivés finissent à la casse ,à l'export (pays emergeants ) ou chez EBAYBAY ou le BONCOINCOIN et assimilés, Domaines , etc .....( vendus par palettes entières) .
Question récurrente; la valeur ? Hélas pas d'argus, sauf si un CF appartenait à quelqu'un de célèbre ( il faudra le prouver au commissaire priseur ) .
Des "musées privés" , oui,de nombreux serruriers ont leurs petit musée privé ;) .
Les collectionneurs font aussi leurs achats sur des sites d'achat de brocante dite "industrielle" .
Une porte forte d'occasion par exemple, est le type de produit très difficile à vendre,surtout à cause du poids, et parce que vous n'avez pas, en principe le châssis( vous me direz que l'on peut acheter des pans du mur de Berlin...... ::) ;D ) .
Une livraison seule va coûter à son acheteur, si tant est qu'il y en ait un , plusieurs milliers d'euros :o............
Effectivement, le poids est un problème majeur...
Mais le cadre est encore là, si vous avez de quoi l'extraire du mur blindé de béton armé renforcé de toutes sortes de matériaux ignifuges etc... qui l'entoure :-)
Ceci dit, si vous avez des tuyaux sur ces fameux "sites de brocante indiustrielle", je suis preneur.
Et puis pour les pays émergeants, s'ils sont prêts à venir chercher tout ça en Alsace, malgré le coût du transport, tant mieux.
Tout sauf la casse, ça nous feraît trop mal au coeur.
mais même si juste pour les casiers fortifiés, à priori plus facilement transportables, ce sont d'excellentes étagères en tôle épaisse.
mille fois plus robuste que les étagères de m**** qu'on peut trouver en grande surface du mobilier et du bricolage, à des prix exorbitants pour ce que c'est.
Je rejoint arsenelupin, des collectionneurs privé il doit y en avoir à la pelle, mais ils ne peuvent matériellement pas (poids) assouvir pleinement leur passion, cela étant d'un point de vue financier, si vous voulez vraiment faire des bénéfices de ce qui pourrais passer entre vos doigts, ce serait des dossiers technique, ;) (photos, cotes technique, détails techniques ...) 8)
Ce qui vous prendrais plus-ou-moins 1 heure par produits (gros ou petit) :P
J'ai personnellement vu passer quelque 'dossier technique' réalisé sur une même base (Cote de la porte, épaisseur de la porte, épaisseur du blindage, type de sureté, entraxe...) de véritable fiche technique qui vous attireraient les foudres de tous les coincé du suinter mais qui vous ferais gagné à peu d'effort de joli pactoles :P
Ps j'ai des modèles de fiche technique si cela vous intéresse
A 20€ la fiche technique je suis millionnaire ;D ;D ;D
Ce serait un sujet intéressant à traiter :)
J'ai depuis des années proposé des partages d'infos, de photos, des cotes technique et autre expériences ou anecdote, on m'a toujours laissé le bec dans l'eau :-\ donc
Cela n'intéresse personne « Le partage » :'(
Culture Judéo-chrétienne, tu en as chié pour comprendre et avoir un truc, tu en chiras pour en avoir le reste...
Tu dois mériter...
Con clusie-on :o
Accon à con et demie, une fiche technique doigt ce m'héritez. ???
Donc elle à un prix ::)
Si l'on prend 1 Heure de relevé de cotes et de prises de vues, puis 1 heure de tris dans les photos, puis 1 heure de mise en page des données précédemment récoltées, sans oublier quelques heure de traitement d'images pour les chieurs comme moi, à combien reviendrais une fiche technique...
Ha j'oubliai, la rareté ou la complexité du produit...
On verra ça après...
Cela nous fais bien 4 ou 5 heures plus le déplacement plus la rareté...
200€ me parais franchement pas cher plus 50% pour l'éventuelle rareté et complexité.
300€ par fiche technique...
Alors bien sur ce serait plus tôt 200€ pour pour un "SICLI" par ex... tout comme pour un "ARDEN", mais pluto dans les 300 pour un "COBRA" ou un "INVICTUS"
Je dois en avoir dans les 40 0000 (en cours de mise en page )
Sortez les alcools j'offre les glaçons
Merci, TiteFourmis, pour les infos.
Des fiches techniques, ça peut toujours être intéressant, merci.
Pour ce qui est de produir des fiches techniques "maison", au vu de mon "expertise" sur le sujet, je pense que ça s'arrêtera à démonter, mesurer et photographier les serrures simples à double clefs des casier de la salle forte (voir image) et des clefs respectives (au mécanisme assez rudimentaires, en fait, il faut bien reconnaître).
Pour le gros calibre comme la porte blindée de la salle forte, n'étant pas un Arsène Lupin ;-) , je n'oserais même pas, ni ne saurais par où commencer, pour la démonter.
Quoi que, si c'est pour les envoyer à la casse de toutes façons par la suite, ça pourraît devenir un passe-temps intéressant :-) mais peut-être long et fastidieux.
En fait, peut-être que la salle forte et tout son contenu pourraît être l'objet d'un excellent centre de formation pour braqueurs de banque ;-) ou pour y faire des films sur le même sujet... en attendant une autre application de l'endroit.
Pas besoin d'être un cador pour faire des fiches technique, une fois que l'on à compris le principe et compris ce que l'on cherche, cela vas relativement vite, et il ne faut pas démonter grand chose, juste le foncet (tôle ou partie arrière) de porte et peu être parfois quelques foncets de serrures ;)
Techniquement c'est assé simple, il sufis de prendre modèle de fiche technique déja existante et reporter ;)
PS:
Attention !!!
Le successeur d'un ancien ouvrier de chef HAFFNER de Sarreguemines, reconverti en serrurier à son compte et ouvreur de coffres bloqués :-) , et occasionnellement démanteleur de salles fortes d'agences bancaires désactivées, m'a averti que ces portes blindées contiennent souvent du béton (d'où le poids, en partie) et, surtout, peuvent contenir de l'amiante, matériau ignifuge très à la mode à l'époque, et dangereux, comme tout le monde sait.
Donc, attention ! Ce n'est pas toujours à la portée de tout le monde de faire ce démontage...
Citation de: titefourmis le Novembre 29, 2020, 09:18:50 PM
Pas besoin d'être un cador pour faire des fiches technique, une fois que l'on à compris le principe et compris ce que l'on cherche, cela vas relativement vite, et il ne faut pas démonter grand chose, juste le foncet (tôle ou partie arrière) de porte et peu être parfois quelques foncets de serrures ;)
Techniquement c'est assé simple, il sufis de prendre modèle de fiche technique déja existante et reporter ;)
oui, donc, une fois de plus, ces modèles de fiches techniques pourraient être intéressants.
on fait comment pour les avoir ?
merci d'avance.
Pour faire suite aux fiches techniques, c'est comme ouvrir le capot d'une voiture, en aucun moment vous ne touchez le moteur ou très partiellement, vous ne toucher jamais l'intérieur, là en l'occurence, en aucun moment vous ne mettez les doigts dans d'éventuelles parties toxiques, vous ne découpez rien, vous ne faite qu'ouvrir le capot ;)
Si je n'est pas été pulvérisé entre-temps par le modérateur, je vous en enverrais une demain ;)
Après vous être identifiés en tant que professionnels , vous pouvez à votre guise, vous échanger des "fiches", plans, et autres docs, via des MP.
En revanche , EN AUCUN CAS , nous n'afficherons des plans de produits encore présents sur le marché .
S'ils sont libres de droits d'auteur, chacun pourra les trouver sur internet, puis préciser un lien éventuel .
Ceci pour des raisons de sécurité évidents .
Merci pour votre compréhension .
Bonjour à Toutes.
Bonjour à Tous.
Bon !, je me suis entretenu avec « titefourmi » partant du postulat que ce sont mes fiches technique qu'il voulait mettre en ligne, autant que ce soi moi qui le face :(
Et à y être, mettre des fiches vierge, si cela peu servir de modèle ;)
Ces fiches sont issues de quelques années de travail sur le terrain. ::)
Pour les connaisseurs, vous aurez relevé mes appuies sur des fiches techniques faites par quelques anciens dont je tairais le nom ... sauf su vous insistez ;D ;D ;D
Bien sur ces fiches sont complétées par des photos ;)
Houps.
M'Aïe trompette.
Je suis allé trop vite, j'ai rectifié la fiche, si vous la voulez en format exploitable type "EXCEL" con tact et moi ;)
Bon ce sont des fiches chantier, donc tout venant ;)
Plus ou moins ???
Ce sont des bases sur lesquelles je m'appuis et que je donne à mes technicos pour collecter un max d'infos en un minimum de temps ;)
Avec un criblage de photos bien sur :P
Souvent les photos parlent plus que tout un chapitre ;)
Bonjour à tous.
Cela fait un moment que je scrute ce forum dans l'espoir de ...
Enfin on commence à échanger concret ;)
Pat ou taffait chèr ami.
Si vous suivez un peu et que vous échangiez directement par émail, vous sauriez que je ne suis pas hostile au partage et que même, je tend la main souvent en premier ;)
Peut être ici certain le confirmerons ;)
Des fiches techniques comme celle que vous venez de présentez, complété, vous n'en offrez pas beaucoup :-\
A vous peut être mais aux ami(e)s sans modération ;)
Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il faut quelques heures pour compléter correctement une fiche technique, le plus long c'est le traitement d'image, personnellement, j'aime bien les isoler de leurs contexte, cela prend un certain temps, puis isoler les parties stratégique...
Il faut compter, en plus des prises de côtes, environ 4 heures de mise en page, sans compter les recherches sur les 'DOCS Fabricant...) ???
Alors si vous me fournissez les éléments (cotes technique, photos...) nécessaire, je veux bien, à temps perdu vous faire des fiches ;)
Si vous partagez les vôtres, j'en ais quelques unes sous le coude 8)
Mais donner pour donner, je l'ai longtemps fais, et cela c'est toujours soldé par des suppositoires effervescent au piment d'Espelette :-[
Autant dire que ça pique un peu :-\
Merci TiteFourmis, PetitJean et ArsèneLupin, pour tout ce savoir partagé.
En voyant ces fiches diagnostique, je dois bien admettre que... je ne saurai pas trop quoi en faire, n'étant pas vraiment (pour ne pas dire pas du tout) du métier...
Je pense que mon ingénierie-inverse (ou décryptage, ou déchiffrage, ou... je ne sais pas comment dire d'autre) s'arrêtera à mesurer et photographier ce que je vois, notamment le mécanisme des serrures doubles et les respectives clefs des casiers, un peu comme pour expliquer le B-A-BA de comment fonctionnenet ces serrures, "pour les nuls" comme moi en fait :-)
De toutes façons, les serrures de ces petits casiers de coffre ne sont pas vraiment une grosse sécurité pour leurs contenus, vu que normalement le tout est protégé par une porte blindée dans une salle forte.
Pour la serrure de la grosse porte blindée, je vais déjà ouvrir le capot et voir comment c'est fait là dedans. après, pour la quantité et qualité des matériaux de blindage de la porte, ou pour les mesures exactes de où il faut percer et avec quoi pour l'ouvrir ;-) , je pense que ce sera assez vague, trop vague pour que quelqu'un puisse vraiment exploiter ces données pour fins... professionnelles... quelle que soit la profession liée à ces serrures ;-)
De toutes façons, encore en utilisation ou non, ces coffres sont de 1973, plus faits aujourd'hui, plus du tout aux normes de sécurité d'aujourd'hui (même si encore en utilisation dans pas mal d'agences bancaires), donc, probablement ceux qui s'intéressent de près au sujet pour des fins moins avouables auront sûrement déjà trouvé les plans quelpepart, dans leur réseau de contacts du milieu... L'information éventuellement à divulguer sera donc plus pour les curieux et apprentis de la serrurerie que pour les experts en coffres-forts.
Pas de plans, vous dites. Soit.
Mais des photos et mesures rudimentaires, vous permettez ?
Merci
" ....De toutes façons, encore en utilisation ou non, ces coffres sont de 1973, plus faits aujourd'hui, plus du tout aux normes de sécurité d'aujourd'hui (même si encore en utilisation dans pas mal d'agences bancaires), donc, probablement ceux qui s'intéressent de près au sujet pour des fins moins avouables auront sûrement déjà trouvé les plans quelpepart, dans leur réseau de contacts du milieu... L'information éventuellement à divulguer sera donc plus pour les curieux et apprentis de la serrurerie que pour les experts en coffres-forts.Pas de plans, vous dites. Soit.Mais des photos et mesures rudimentaires, vous permettez ?....." Citation de Recupmania
Pas de plans ni de mesures (cotations) ....et ne présumez pas autant que ça sur les lecteurs de ce forum .
Si la porte forte est ouverte, vous pourrez au moins revendre les serrures .
Le Modérateur Principal
Pour en revenir aux gens mal intentionné j'ai bien peur qu'ils n'aient de désagréable surprises, il n'y à plus rien dans les banques, essayez de retirer de l'argent, votre propre argent, il faut le commander >:(
Sans oublier les systèmes d'alarme et d'anti-intrusion...
Autant vous dire qu'avant qu'une équipe ne s'attaque à ce genre de porte-forte bonjour la préparation :o
Qui plus est, percer une telle bestiole, vous en avez pour une heure voir plus par trou et avec des outils spécifiques :-\
Question discrétion, on peu oublier aussi ???
Non !
En fait il y à fort peu de risque pour que cela ne servent à d'éventuel braqueurs
Si on veut gagner beaucoup de pognon sans trop suer il y à la politique :P
Par-contre cela peu servir aux techniciens qui devraient intervenir dessus,
Officiellement ;)
Cela étant dis, il est malheureusement "dangereux" de transmettre ce genre d'informations via ce forum, dangereux pour celui qui posterais quelques infos dis sensible, même si c'est sa propre propriété intellectuelle.
D'autre pars cela mettrais fort dans l'embarras les organisateur du site :-\
Né en moins, cela n'empêche en rien d'éventuel partage en interne, via les boite email de tel ou tel ;)
Pour ma pars je serais ravis de poursuivre la conversation en privé et de vous expliquer quelques rudiments ;)
Mais que les choses soit claire, je ne m'aventurerais pas à déposer une telle porte ou alors il faudrait un gros chèque, ou plutôt lingot ;D ;D ;D
".....Néanmoins, cela n'empêche en rien d'éventuel partage en interne, via les boite email de tel ou tel .Pour ma pars je serais ravis de poursuivre la conversation en privé et de vous expliquer quelques rudiments ....." Citation 1 de PETIT JEAN
" Mais que les choses soit claire, je ne m'aventurerais pas à déposer une telle porte ou alors il faudrait un gros chèque, ou plutôt lingot " Citation 2
Réponse 1 : 100 % d'accord, encore faut-il prendre quelques précautions "d'usage" , pour savoir à qui nous nous adressons ;) 8)
R2 : faire un devis avant , puis , chèque certifié par la banque , ou pièces de collections , genre Napoléon ou Louis d'or,rangés dans des albums. ;D
Citation de: arsenelupin le Novembre 30, 2020, 11:13:10 PM
Si la porte forte est ouverte, vous pourrez au moins revendre les serrures .
Donc, en gros, tout ce qui a une valeur éventuelle et qu'on peut en sortir sans se casser le dos sous le poids, sont les casiers (étagères très robustes, mais aussi peut-être assez lourdes, bonjour les tassements de vertèbres après...), et les portes et serures doubles des casiers, pour faire un mini-coffre chez soi (à la sécurité douteuse, mais bon, c'est mieux que rien), pour la déco (ça fait classe, une étagère avec porte blindée ;-) ), ou pour pièces de rechange pour réparer d'autres coffres qui ont dû être forcés après la perte des clefs, par exemple.
Et on pourraît demander combien pour ça ?
Etant donné qu'il est très difficile de revendre une porte forte scellée au mur , celles-ci restent souvent sur place .
Voici un restaurant à New York :
(https://offloadmedia.feverup.com/secretnyc.co/wp-content/uploads/2020/01/10104844/trinity-place-1.jpg)
En effet, c'est beau :-)
Maintenant, toutes les portes de salle forte ne sont pas aussi belles que celle-ci, du moins à première vue.
Peut-être en ouvrant le "capot" et laissant le mécanisme à vue, peut-être... À confirmer après essai.
Quant aux casiers et leurs portes et serrures doubles, affaire à suivre...
(voir photos sur message initial)
Bonjour.
Je suis nouveau sur votre forum.
Je suis serrurier enfin, d'après ce que je peu constaté, je suis plutôt métallier :(
La serrurerie est tout un autre monde ???
Je suis fasçiné par les belles mécaniques et je dois dire que dans le milieux du coffre-fort cela ne manque pas de belle pièces ;)
J'ai été amené plusieurs fois à démonter des chambre-forte d'ancienne banque où effectivement nous ne laissions que que les énorme portes sur place.
Avec un peu d'expérience aujourd'hui, nous établissons des chiffrages plus conséquent pour évacuer les grosse pièces comme les énorme coffres à compartiments tout comme pour les compartiments individuels, pour plusieurs raisons, la première c'est que c'est très difficile à vendre, même les compartiments individuel, la plupart des spécialistes en ont plein leurs ateliers.
La seconde c'est que c'est compliqué à stocké, ce sont des pièces très lourde et les étagères doivent être adaptées.
Une autre des raisons pour lesquelles nous devenons difficile à ce genre de manipulations, c'est que outre le poids et une manipulations très délicate, outre le fait que c'est difficile à vendre, les casseurs ne veulent pas ce genre de produits dans leur presses, ils ne nous achètent plus les coffres, mais nous demande des sous pour les détruire :(
Il y à déjà quelques temps que mes associés et moi réfléchissons à cette situation, et à vous lire nous commençons à émettre l'hypothèse, que seule quelques pièces pourraient valoir le coup du dérangement, manifestement pas toutes systématiquement :-\
Il serait effectivement bien plus intéressent de réaliser et de négocier des fiches techniques pour des passionnés, des amateurs ou des techniciens ::)
Bon j'ai consulté les fiches 'chantier' de PETITJEAN, c'est assé balaise le truc ???
Il y as une foule de détails technique que je n'avais même pas envisagé :P
Puis-je en prendre modèle ?
Sur ce forum elle est format photos difficilement exploitable, serait il possible de l'avoir sous un autre format ?
Merci.
Je vous remercie de changer de pseudo,puisque ce n'est pas votre véritable nom .
La charte de ce forum précise qu'aucune allusion politique ou religieuse ne doit apparaitre dans les échanges.
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Bienvenue sur ce forum .
Le Modérateur principal
Vous pouvez éventuellement l'utiliser pour vous, mais vous ne pouvez pas le commercialisé, c'est déposé ;)
Aucun problème pour changer de pseudo ;)
' PETITJEAN '
Vous avez déposé vos fiches 'CHANTIER ' mais si nous nous appuyons dessus pour faire les notre, cela vas posé des soucies :(
Tant que vous ne les commercialisez pas et qu'elles restent en interne non :P
Maintenant si elles circulent je vous tape dessus ;D
Merci