Besoin d'avis dans le choix d'un coffre

Démarré par Auvergnatdeparis, Novembre 22, 2014, 08:13:20 PM

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Auvergnatdeparis

Effectivement, j'ai passe un peu de temps sur le site Wertheim (j'ai d'ailleurs vu des references non trouvees en france sur le site autrichien) et ca a l'air d'être sérieux.
La seule chose qui m'intrigue est l'epaisseur des parois que je trouve relativement faible (25mm) par rapport aux autres coffres de même classe.
Y aurait-il dans une meme classe des coffres plus solides que d'autres?

Quoiqu'il en soit, mes deux finalistes sont à présent:
- Le wertheim akt400
- Le burg wächter diplomat mtd 34

Je ne sais lequel choisir n'ayant que peu de connaissance dans le domaine. J'ai une legere préférence pour le burg car il est en plus ignifuge mais est un peu plus gros et ne pourrait etre ouvert que partiellement dans l'endroit ou je pense l'installer. C'est donc un inconvenient mais peut etre un meilleur achat sur le long terme.

J'attends vos avis eclaires et commentaires sur ces deux modèles.

Reste une question subsidiaire: serrure mécanique ou électronique?

Serge80460

#16
Bonsoir,
Aucun test effraction selon EN1143-1 pour le Burg, contrairement au Wertheim qui est classe 1.
Par contre test ignifuge ok 60mn pour le Burg, mais pas pour le Wertheim.
Choix à faire selon votre besoin, cambriolage ou incendie :P
Slts
Serge

Edit, j'ai été un peu vite, il n'a peut-être même pas été testé au feu le Burg ??? ,c'est les matériaux qui le constitue qui l'on été (selon DIN 4102-1) mais pas le coffre :-[

arsenelupin

La série AKT de WERTHEIM possède 3 classifications ( 3 plaques signalétiques ) :
a2p Classe I E / Vds Grade 1 / ECBS Class 1 .
Même si l'épaisseur de sa paroi défensive ( 25 mm ) , vous semble " fine ", n'ayez crainte , ce n'est pas du pain de mie . C'est du blindage composite , aussi efficace que 60 mm de béton vibré .
D'ailleurs , regardez les classements plus élevés de ce fabricant , et vous verrez que les parois défensives ,ne sont pas démentielles ( un classe 5 , a 75 mm de paroi seulement ) . 
Les deux principaux avantages , dans ce type de protection , est bien entendu , un poids nettement plus léger que les constructions traditionnelles , et un volume intérieur utile plus important .

En ce qui concerne la serrure , si je dois choisir ou conseiller une serrure électronique , je prends celle qui a une clef de secours . Malheureusement , c'est une solution de très haut de gamme .

Auvergnatdeparis

Petite mise à jour au sujet de ma recherche du coffre "parfait" pour mon petit chez moi.

Tout d'abord pour vous dire que j'ai été agréablement surpris par le rapport qualité/prix des coffres Wertheim.
Merci Arsenelupin pour ton conseil de départ.
Par ailleurs, et compte tenu des tarifs raisonnables de nos amis Autrichiens, mon choix définitif se porte sur le modèle BG10. Ceux qui connaissent pourront certainement me conforter dans mon choix.

Pour ce qui est du détaillant chez qui j'ai eu la meilleure offre tarifaire pour ce modèle, je ne sais pas si j'ai le droit de les citer mais il s'agit de infxxxxx.
J'ai bien pris renseignements chez cofxxx comme conseille par Arsenelupin mais la différence de tarif est de l'ordre de plus de 15%.

Néanmoins, comme je ne connais pas du tout infxxxxx, j'aurais aimé avoir cotre avis notamment concernant leur sérieux et savoir si je peux y aller les yeux fermer pour la qualité d'installation?
En fonctions des retours, je pourrai reconsidérer mon "économie" de 15%...

Nota: je n'ai volontairement pas cite les deux entreprises ne sachant pas si cela était autorisé sur le forum. Je pense que les habitues des lieux auront reconnu ces deux entreprises.

arsenelupin

Rien ne vous empêche de demander à CoffXXXX pourquoi il est un peu plus cher que son concurrent InffXXXX .
L'écart de prix me semble curieux ( donc vérifier les prestations assurées , de celui qui est moins cher !!! ) .
Le BG10 est un classe 2 , fait 120 kg , et n'est pas le plus petit des CF ( j'avais compris que vous vouliez un tout petit ) .

Auvergnatdeparis

#20
Je vais vérifier les écarts de prix.

Pour ce qui est de la taille du coffre, la contrainte que j'ai au niveau de son emplacement futur en limite la largeur a strictement mois de 500mm et la profondeur a moins de 450mm. Pour ce qui est de la hauteur pas de contrainte forte.
Le bg10 me parait donc fort bien proportionne vis a vis de mes contraintes. Il offre également une protection classe 2 pour un tarif que je qualifierai de contenu.

Un ou des avis au sujet de infxxxxx?

arsenelupin

Vous avez tenu compte de l'encombrement de la poignée ?
Les dimensions constructeurs , indiquent toujours les trois dimensions du cubage .

Auvergnatdeparis

Bonjour Arsenelupin,

Oui epaisseur de poignee prise en compte. Idem pour la cle prisonniere une fois la porte ouverte. Au pire l'ouverture de la porte ne se fera pas pile poil a 90° par rapport a la face avant du coffre mais cela ne devrait pas me deranger plus que cela. En fait j'ai fait une petite modelisation d'installation en CAO3D.

Sinon, les differents devis recus sont tout a fait comparables en termes de perimetres. Les ecarts de prix sont donc a iso prestation. A iso qualite de prestation??, ca en revanche je n'en ai pas l'idee n'ayant jamais eu a faire aux deux entreprises concernees.

Il ne me reste plus qu'a me fixer les idees sur le type de serrure. Je pense prendre une version a cles. Je miserai plus volontier un billet sur le fait que la serrure a cles fonctionne encore dans 20 ou 30 ans plutot que la serrure electronique.

Le choix devrait donc etre entre Cawi ou S+G reprogrammable.

mathieu12

#23
Bonsoir, pour les serrures vous avez le site du CNPP je vous joint le dossier sur le BG10. Bon choix,  il y en a pas mal.
Cordialement,
mathieu12.

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

gros

Les deux dirigeant de ces deux sociétés ont pas mal d'expérience dans le coffre, et dans la sécurité en général
il y a un troisième larron dans le 95, très expérimenté&, et très sérieux aussi, mais je ne sais pas s'il vend aux particuliers


Auvergnatdeparis

Nouvelle question sur mon choix de coffre cette fois relatif aux serrure et au niveau de certification/norme.
J'ai essaye, en vain, de trouver des infos sur la norme EN1300.
La seule info mais je ne sais dans quelle mesure elle est exacte est que les niveaux A2P A/B/C... sont comparable aux niveaux a2p 1*, 2* ou 3*.
Hors, pour ne prendre que l'exemple du BG10, il est livre en série avec une serrure a clés niveau A.
Dois je en conclure que la serrure du coffio ne résiste pas plus de 5min a une tentative d'effraction?
Quel serait dans ce cas l'intérêt de proposer une telle serrure sur un coffre classe IIE ? Est ce bien cohérent?

Merci d'avance pour vos retours.

Serge80460

Bonjour,
Absolument aucun rapport entre les étoiles pour les cylindres des serrures de bâtiments, et la norme EN1300 pour les serrures de coffre fort (HSL).
Vous pouvez considérer en simplifiant qu'une serrure de niveau A c'est 30mn en manipulation, et qu'une serrure de niveau B c'est 60mn ;)
Slts
Serge

gros

et tout le londe ne sait pas crocheter ou fracturer une serrure

arsenelupin

On ne peut pas faire le parallèle entre les classements de produits "bâtiment " , et le produits CF , bien qu'il ait eut par le passé , des cas spécifiques ,comme par exemple les CF DECAYEUX série 711 A et B  ( ça rappellera des souvenirs à Serge ) , dont la pompe de la serrure était une PICARD VIGIE 8 , et que l'on retrouvait également dans le bâtiment ( serrure TRIDENT , la plus connue ) , et qui avait obtenu  la classification a2p *** .
Même chose sur les AF , équipées de sûretés JPM 505 , puis PROFALUX Axira ( que l'on retrouve chez Fernand THIRARD ) . 
Il est évident que par principe , les parois défensives d'un " vrai " coffre-fort , sont totalement différentes de celles d'un bloc porte ( bien que je ne voudrais pas tomber en panne , devant certaines serrures A2P *** actuelles ) .
A l'inverse , on arrive facilement à trouver chez les grandes enseignes de bricolage , des " soi-disants " coffres-forts ,( non classés ) , et qui ne tiendraient pas 5 minutes , dans les mains d'un ouvreur professionnel , ou d'un malfrat de base .......