bon maintenant que mon commerce est équipé, place à la maison :D
je cherche pour mon domicile, un coffre de taille correcte, et surtout
très robuste à l'effraction.
(mon sous sol renferme pas mal d'outillage qui pourrait m'être nuisible(!)...meuleuse, tire fort, chalumeau, chèvre, pieds de biche, barramine ....etc.)
pour y mettre en mon absence: matériel photo haut de gamme, clés de véhicules restant sur place,munition, collection numismatique, espèces, etc...
le lieu choisi serait le sous-sol question de pratique, et de résistance de la dalle.
le seul risque est qu'il est "potentiellement" inondable, il y a déjà eu une cinquantaine de millimètres d'eau qui sont rentré, depuis des travaux importants ont été effectué, mais je reste méfiant sur ce point.
je voudrais y mettre maxi 1500 euros.
j'aimerais avoir vos avis
j'ai repéré quelques modèles en occas sur la toile, mais je ne suis pas assez connaisseur en terme de serrurerie pour savoir ce qui est bien valable.
https://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/295115396.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/295115396.htm?ca=22_s)
https://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/302320553.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/302320553.htm?ca=22_s)
s'agit-il d'un carat ? combien faut-il payer ce genre de coffre?
https://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/320055593.htm?ca=22_s (https://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/320055593.htm?ca=22_s)
le poids maxi que je peux transporter est de 1300 kg.
les deux sont costauds
le conforti doit être équivalent à un classe 4
le FB est un Carat et curieusement il n'a qu'une clé
Reste à voir l'état, le nombre de clés disponibles,...et le sérieux du vendeur
pour 1500€ on peut espérer avoir un cless 2, voire un classe 3 pas trop grand, neuf
Bonjour,
1500 Euros T.T.C. pour un coffre classe III A2P neuf c'est quand même un peu juste.
Je me demandais si l'homologation des coffres-forts d'occasion, par exemple un coffre-fort Fichet A2P ARDEN qui aurait 10-15 ans serait toujours couvert par les assurances.
Surtout en cas de cambriolage réussi, l'assureur ne risque t'il pas de rejeter la faute sur son client en indiquant que le coffre était obsolète et qu'il ne répondait pas aux dernières normes en vigeur.
Même si objectivement, le coffre offre toujours une excellente qualité de réistance à l'effraction, les assureurs ayant la facheuse habitude de chercher les failles pour ne pas rembourser leurs clients pourraient trouver ce pretexte non?
Il me semble qu'en matière de sécurité en général, la validité du matériel est de 10 ans.
Quoiqu'il en soit, il est indispensable de contractualiser la nature et la référence du coffre-fort.
je me suis déjà posé cette question oui, que vaut un ancien coffre de gamme x ou y
avec ses équivalents aujourd'hui? c'est dur à dire, bien sûr je pense que la norme a2p est primordial pour la serrurerie, mais ensuite pour ce qui est des techniques d'effractions, le matériel évolue en permanence.
un coffre après 1986 me semble un bon choix,
de toutes façons je ne me sent pas prêt à mettre plusieurs milliers d'euros dans un bloc de béton/acier. je laisse ça au personnes qui ont des moyens plus important que moi.
en l'occurrence en plus, le marché de l'occasion m'est favorable, puisque ces "gros coffres" semblent difficile à vendre.
ça me parait normal que les prix soit bas, du fait des coûts importants/difficulté pour les déménager.
il y a aussi des opportunités rares visiblement, j'ai eu la chance d'acquérir mon FB carena 120 avec tête de dépôt pour 350 euros!! alors que tout ceux que j'ai vu sont entre 1700 et 2500€ !
L'achat d'un coffre-fort d'occasion ( E- Bay , Le Bon Coin & Consorts ) à déjà été évoqué sur ce forum .
Au risque de me répéter , il faut être extrêmement prudent lors de la transaction .
Si vous connaissez parfaitement la personne qui vous vend ce produit ( membre de votre famille , ou ami de longue date ) , il n' y a pas vraiment de risque .Autrement , il faut être vigilant , et ne pas régler l'achat par chèque , mais plutôt en espèces ( et se faire accompagner ) , et se faire établir un document de vente portant une adresse du genre " 25 rue de la poupée qui tousse , ou du chien qui fume ". Mieux vaut également venir chercher le coffre ,que de se le faire livrer .
L'assureur se moque éperdument de l'année de fabrication de votre coffio , dès l'instant que vous ne lui demandez pas de vous rembourser 200 000 Euros de valeurs ( et non des espèces !!! ) en cas de
cambriolage .
Dans le cas contraire, il se fera un plaisir de vous renseigner à ce sujet , et vous demander la facture d'achat et de pose , d'un bébé Classe V , dont le PV de l ' A2P, du VDS ou du LPCB est valable à la date de l'achat .
et dire qu'il y a 20 ans, on disait que le coffre fort, c'était foutu
tout a fait d'accord sur le point de l'anonymat, c'est que j'ai fait pour l'achat du carena 120.
règlement espèces, pas d'adresse hormis commune, document de cession fait par le vendeur avec une ligne vierge pour que je puisse y rajouter mes coordonnées moi-même. ;)
en toute logique pour assurer de forte valeurs(collection...etc.)
il faut de toute façon signer une assurance dédié, qui stipule la nature des biens, l'assureur doit se déplacer pour venir voir de lui même les équipement mis en œuvre pour protéger les biens, et valider ou non/demander des modifications.
pour l'installation d'un coffre fort(scellement), je ne sais pas en revanche si il est nécessaire de détenir la facture de pose d'un professionnel, pour être couvert par son assureur.
d'ailleurs à ce propos quel est le seuil de poids à partir du quel on est pas obligé de sceller un coffre? 500kg?
:)
Au delà de 500 kg , ce n'est pas obligatoire ( selon les PV de l'A2P ou du VDS ) ..........sauf que , si vous habitez au rez-de chaussée , voir au premier étage d'un immeuble ou d'un pavillon , ce type de produit reste
" déménageable " par des cambrioleurs culottés .
Donc , si le fabricant fourni le coffre-fort ou l'armoire forte avec un ou plusieurs trous pour sa fixation , autant les utiliser !!!
Attention!!! La plaque signalétique ( obligatoire ) fixée à l'intérieure du CF ou de l' AF , doit indiquer , la marque , le modèle , l'année de fabrication , le classement et ..........son poids !!!
Si elle indique 490 KG , le produit devra être fixé .
mais fixer n'est pas si simple, on doit utiliser des chevilles normalisées minimum M 12 donc perçage à 19
le sol, doit lui aussi offrir une bonne résistance
La plupart des pavillons anciens n'offrent pas les bonnes conditions, pour bie faire, il faudrait creuser sur 20 cm et remonter un massif de béton
Donc fixer, fixer...
D'aprés la norme VDS, les coffres de moins de 1000 Kg doivent être fixés au sol
Pour l'A2P, il n'est pas nécessaire de fixer les coffres de plus de 500 Kg
C'est vrai que dans la plupart des cas, réaliser une fixation "conforme" est difficile étant donné la nature des sols rencontrés.
Une cheville chimique pourra être une bonne solution pour un pavillon, si la dale est plus en ciment graveleux, qu'en béton.
merci pour ces informations, donc c'est 500 kg. :)
effectivement j'imagine tout a fait que des cambrioleurs arrivent à voler un coffre de ce poids non fixé, je m'en suis rendu compte avec le carena de 450 kg que l'on a réussi a deux à déplacer en le faisant glisser au sol.
sur le papier c'est lourd, oui à lever, mais pas à trainer à la main ou avec une voiture.
étant très manuel, oui j'imagine bien les difficultés pour trouver une dalle ou un mur suffisamment résistant et épais ???
finalement rien n'étant infaillible je me dis que le mieux est de combiner un bon coffre fort , et un système d'alarme télésurveillance type RSI sur l'habitation, ce qui en cas de visite ne laissera pas assez de temps au cambrioleurs pour leurs besogne.
je prends note de la taille mini en M12 ;)
Merci
j'ai contacté le vendeur du fichet carat(?) par téléphone, il doit me renvoyer les informations par mail. prix/dimensions...etc.
L'idéal est de placer le CF dans l'angle d'une pièce ( en n'oubliant pas d'enlever les plinthes ) .
De cette manière , 3 faces sur 6 , sont protégées des attaques .
La plupart des coffres modernes , à partir de la classe 3 ( selon les PV ) , sont équipés pour recevoir les équipements d'alarme pour la DOCT ( Détection d'Ouverture , de Chocs , et Thermique ) .
Rien ne vous empêche d'installer un détecteur incendie dans la pièce , et de le relier à une sirène extérieure
( si on allume un chalumeau oxycoupeur , voir une lance thermique , la température de la pièce où est le CF , va s'élever très rapidement ) .
Attention , beaucoup de personnes sont tentés d'ajouter un trou de fixation au coffre existant .
S'il s'agit d'un coffre ignifuge ( généralement fixé par le sol ) ,il ne faut surtout pas percer le dos .
Certains coffres sont remplis d'un isolant liquide visqueux , qui se mettrait à couler au moindre perçage .
Les trous de fixations , sont toujours équipés de douilles soudées aux parois , empêchant l'écrasement de
celles-ci ,lors du serrage de la vis de fixation.
pour que les assurances remboursent les coffres doivent être scellé car
ils sont A2P avec le scellement
Citation de: leroilouis le Juin 13, 2012, 04:08:34 PM
pour que les assurances remboursent les coffres doivent être scellé car
ils sont A2P avec le scellement
Bonsoir,
La norme européenne EN1143-1 impose le scellement pour des coffres dont le poids est inférieur à 1000kg, les règles techniques T71-1 de l'A2P font référence également à l'EN1143-1, mais demande à coté une résistance supplémentaire à l'ancrage pour les coffres dont le poids est inférieur à 500kg.
Par contre, ceux qui ne suivent que la norme EN1143-1, réalise simplement un essai de traction avec un vérin sur la vis au travers de la paroi, tandis que le CNPP réalise son essai supplémentaire manuellement en utilisant plusieurs outils différents des catégorie A à D de l'EN1143-1 (ex: ils peuvent simplement écarter le coffre de la paroi, sol ou mur, et couper la vis,....) avec des valeurs de temps égale à celle d'un accès partiel, selon la classe visée, ça peut faire plus mal que la traction d'un vérin sur une vis.
Slts
Serge
Merci de vos précisions :)
Quand on pense aux nombres de cambriolages qui découlent d'une mauvaise fixation ( ou pas de fixation du tout ) , c'est tout bonnement incroyable :
- fixation sur du parquet , avec un tire-fond à bois .
- fixation d'un coffre scellé au mur avec du plâtre ou .......de la mousse expansive !!!etc , etc .....
Il est également hallucinant de voir le nombre de personnes , qui pensent que l'on ne "peut pas" emporter
leurs coffres , parce qu'ils pèsent lourd !!!
Qu'il fasse 80 , 160 ou 300 kg , si le casseur estime qu'il peut l'emporter ( pour l'ouvrir plus tard ), il le fera ,
tout seul ou avec des complices , au rez-de chaussée comme au 6 ème étage .
Sous estimer la capacité actuelle d'un voleur potentiel , conduira tôt ou tard à une surprise désagréable ....
faut pas totalement psychoter quand même
Une bonne alarme qui va déclencher au bon moment c'est efficace, aussi,
maintenant on peut transformer sa maison en fort knox
S'il faut vivre dans l'angoisse parce-qu'on a 4 sous et un coffre, et si en plus on est malade
mieux vaut être ....
S'il y a bien une devise en latin ,qui résume à elle seule , ce qui est abordé sur ce forum , c'est celle là :
" si vis pacem , para bellum " ( si tu veux la paix , prépare la guerre " ) .
Même s'il est courant de dire que les cordonniers sont les plus mal chaussés , ce n'est pas une règle générale.
Chacun est libre de dormir avec des boules QUIES , la porte simplement claquée ...
Tenter le diable , ce n'est pas vraiment ma tasse de thé ....
possible, mais on peut se protéger rationnellement sans tout bousculer autour de soi
on se calme :D
Bon je crois que j'ai trouvé un super compromis!
poids/"performances"/volume interne
qu'en pensez-vous?? Moi ça me semble nickel ::)
c'est un fichet carat niveau V modèle 20 (bleu & blanc)
serrure mixte code + clé
environ 900 kg
(entre temps j'ai acheté une paire de diable porte armoire 1800kg)
c'est du sérieux
un diable porte armoire , si c'est un truc en deux parties que l'on relie avec une sangle, et équipé de deux vérins, dans le métier il y en a qui appellent ça des vélos, et si l'on s'en sert bien c'est le matos idéal
Dites moi vous ne vous lanceriez pas dans le commerce du coffre, vous, vu le nombre d'investissements
( boutade)
:D non pas encore dans le commerce, mais j'y ai sérieusement pensé, la serrurerie me plait.
et puis le coffre m'a l'air d'être un créneau intéressant(!)
(je suis négociant en métaux précieux)
Bon alors roulement de tambour, le vendeur vient de m'envoyer le devis, j'ai juste a le signer, mais un client déjà intéressé avant moi à posé une option dessus jusqu'à lundi.
faut dire qu'il est à 900 roro :o :o
j'avais aussi trouvé un haffner orion VI mais à 1900 euro, de doute façon il est trop gros pour moi (et presque 2 tonnes)
j'espère l'attraper ce fichet au prix ou il est!
Citation de: gros le Juin 17, 2012, 06:38:47 PM
faut pas totalement psychoter quand même
Une bonne alarme qui va déclencher au bon moment c'est efficace, aussi,
maintenant on peut transformer sa maison en fort knox
S'il faut vivre dans l'angoisse parce-qu'on a 4 sous et un coffre, et si en plus on est malade
mieux vaut être ....
je ne veut pas faire un fort knox avec la maison, je veux simplement en cas d'absence pouvoir glisser certaines affaires au chaud dans un bon cube. :D
avec une alarme dans la maison.
les ouvrants de l'habitation sont en pvc, tout bon serrurier sait ce que ça vaut... ;D
et tout ça dans un jardin clos, avec des haies.
autant que je mette tout de suite un panneau sur le toit "Cambriolez-moi ici c'est facile" 8)
La coupure de l'alarme ( avec temporisation adéquate ),peut se situer , à l'intérieur du coffre-fort .
C'est le fabricant Italien DOMUS INDUSTRIALE qui le faisait il y a quelques années.
Si le casseur potentiel cherche à couper l'alarme , il va être confronté à un problème inattendu ......
Couper un fil , c'est facile , mais est-ce le bon ?
des Orion 6, ll n'y en a pas beaucoup en circulation