Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: marcel-patulacci le Octobre 25, 2013, 05:00:59 PM

Titre: Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: marcel-patulacci le Octobre 25, 2013, 05:00:59 PM
Bonjour,

Auriez-vous des conseils à apporter sur le béton à utiliser pour l'enterrage d'un coffre ?
Simple béton armé ? Un produit particulier pour la résistance au burrinage ? Ajouter des fibres métalliques ? Noyer des clous en surface ?
Faut-il couler une dalle au fond du trou, puis une fois celle-ci sèche, poser le coffre et couler du autour ?

Question remontées d'humidité:
un film polyane épais suffit-il ou il y'a mieux ? (question étanchéité et résistance dans le temps)
Est-il conseillé de mettre un film polyane plutôt dans le trou avant le coulage du béton (pour éviter les remontées venant du sol), plutôt autour du coffre (pour qu'il ne soit pas en contact avec le béton et son humidité), ou bien les deux ?

Pour un coffre dont la serrure électronique est connectable à une alarme, l'idée est de positionner une gaine électrique arrivant "sous" le coffre (là où se trouve l'orifice dédié à cet usage), rien de particulier à prévoir ?

En vous remerciant par avance.
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 25, 2013, 05:13:48 PM
Vous allez  "enterrer" un coffre à serrure électromécanique ?Il a une clef de secours j'espère............
Quel coffre exactement avez-vous choisi ?
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: marcel-patulacci le Octobre 25, 2013, 06:51:05 PM
Churchill Emerald (pas de clé de secours :-\ ), quand c'est fait pour ça craint quand même avec l'humidité? ???
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: serrurier62 le Octobre 25, 2013, 08:21:56 PM
Il n'y a pas que l'humidité qui peut foirer l'électronique. Inondation, incendie, foudre, panne,...

Sinon pour le béton demandez l'avis d'un technicien Lafarge https://www.lafarge-france.fr/

Il existe des bétons très techniques ou des additifs les rendant résistants, hydrofuges, adhérants, etc...
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 25, 2013, 10:33:38 PM
Si votre clavier tombe en panne , ou si vous oubliez le code , vous faites quoi ?
De plus ce coffre n'est pas un sous-marin ...........
Titre: Re : Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: marcel-patulacci le Octobre 26, 2013, 11:10:29 AM
Citation de: serrurier62 le Octobre 25, 2013, 08:21:56 PM
Il n'y a pas que l'humidité qui peut foirer l'électronique. Inondation, incendie, foudre, panne,...

Sinon pour le béton demandez l'avis d'un technicien Lafarge https://www.lafarge-france.fr/

Il existe des bétons très techniques ou des additifs les rendant résistants, hydrofuges, adhérants, etc...
Je vais leur poser la question, j'avais trouvé pas mal de sociétés qui livrent du béton comme ça, ils seront bien placé pour me dire quel produit existe. Par contre il peut être difficile de se faire livrer "seulement" 1 mètre cube de béton d'un type particulier (ou alors ça sera juste hyper cher pour cette quantité), l'idéal serait d'aller chercher le produit et/ou l'éventuel additif puis de préparer sur place. Si ça revient à trop cher, ça sera béton normal mais au moins je saurai ce qu'il en est :)

J'ai déjà réfléchit aux risque d'inondations et incendie, tout est bon de ce côté. Pour la foudre, pas de soucis avec ça dans ma région et encore moins où je me trouve, d'autant plus que l'objet n'est pas relié au réseau électrique.

Ce qui me fait peur avec l'électronique, c'est bien la panne.
La clé est évidemment la solution, mais il faut la mettre en sureté quelque part: chez soi risque qu'elle soit violemment cherchée et trouvée, sur soi risque de perte/vol, et ailleurs, coffre non-accessible quand on le souhaite :-\

Citation de: arsenelupin le Octobre 25, 2013, 10:33:38 PM
Si votre clavier tombe en panne , ou si vous oubliez le code , vous faites quoi ?
De plus ce coffre n'est pas un sous-marin ...........
De mon avis, celui qui oublie son code mérite un peu de ne plus accéder au contenu de son coffre, non ? ::) (hors cas d'accident grave, d'Alzheimer, de décés ...)

Quand je parle d'enterrer le coffre, je veux bien sûr dire "l'installer tel que préconisé", donc affleurant la surface du sol: est-ce que le constructeur vends cela avec serrure électronique en sachant qu'il y'a un risque important d'avoir des problèmes ? :o (Churchill vends principalement au Royaume-Unis, pas vraiment un pays sec ...).
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 26, 2013, 11:29:46 AM
Sans aucune prétention , je connais " un peu " ce type de coffre .
Chez MOTTURA , il existe depuis plus de 20 ans , la série Under ( que j'ai déjà évoqué sur ce forum ) , 100 % mécanique .
Bien sûr , il n'est pas du même niveau que le Euro emerald de chez CHURCHILL , que j'ai également déjà évoqué .D'un côté vous avez un "pseudo" classe zéro , soit 8000 euros de VA , de l'autre ,vous avez un classe 3 ECBS ( le seul en Europe ) . Si vous avez l'intention d'y mettre 55000 euros de VA , votre assureur couvrira-t-il ce montant avec ce coffre ?
Le clavier est un LAGARD ( USA ) ;s'il tombe en panne dans l'année de garantie ( produit acheté au Royaume Uni )qui va venir vous dépanner ?
Pour l'oubli du code , vous pourrez le confier à quelqu'un de confiance .......
Pour le béton , insérez-y des clous d'électriciens en acier trempé de 3 mm de diamètre X 60 mm de long ,et des grains de verre SECURIT ( demandez à votre miroitier ) .
Vous avez déjà acheté le coffre ou pas ? 
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: serrurier62 le Octobre 26, 2013, 08:00:55 PM
Une bonne sécurité peut être de mettre la clé de secours et la procédure d'ouverture à la banque. Ainsi c'est trouvable par un notaire lors de la succession ou de la perte de raison.

Pour le béton ça oblige souvent à l'acheter en sac et le couler soit même ou faire "confiance" à un maçon pour le mettre en oeuvre. Et c'est là un point faible du système. Moins de monde est au courant, mieux c'est...
Titre: Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 26, 2013, 08:24:32 PM
Le problème , c'est que la porte ronde de l'Euro Emerald de CHRCHILL , ne peut pas recevoir une serrure électronique à clef de secours ( comme la MAUER Combi code ) car le bloc clavier/entrée de clef ,  est beaucoup trop encombrant , et je doute fort , que le fabricant Britannique fasse une modif pour un client français ( à moins d'être une " célébrité " ) .
Pour le MOTTURA , c'est différent.La serrure à clef et les compteurs sont totalement mécaniques .
Si la mécanique de ce coffre était défaillante , il ne s'en vendrait plus depuis ..........
20 ans d' existence pour un produit si particulier , est un gage de sérieux , même si la porte n'est constituée " que " d'une plaque d'acier de 12 mm d'épaisseur .
Ceci dit , le coffre est en principe caché , il faut arriver à le trouver , neutraliser une ou plusieurs alarmes , , des caméras , etc, etc ........... 
Titre: Re : Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: Serge80460 le Octobre 26, 2013, 10:04:33 PM
Citation de: serrurier62 le Octobre 26, 2013, 08:00:55 PM
Pour le béton ça oblige souvent à l'acheter en sac et le couler soit même ou faire "confiance" à un maçon pour le mettre en oeuvre. Et c'est là un point faible du système. Moins de monde est au courant, mieux c'est...
Bonsoir,
Une solution existe pour éviter ce petit problème ;), avant que le béton ne soit totalement pris, on pousse le maçon dedans, et on s'assoit dessus jusqu'à la prise finale :D
Ok, ok, je sors :o
Slts
Serge
Titre: Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 26, 2013, 11:33:57 PM
Un mètre cube de béton me semble exagéré .
CHURCHILL préconise une épaisseur minimale de 120 mm sur les 6 faces ,et l'idéal serait 200 mm .
Cela ne fait pas 1 mètre cube . 
Rendez vous compte : faites sur une surface d'un mètre carré , un trou d'un mètre de profondeur , et mettez-vous dedans .C'est énorme .
Un demi mètre cube , sera largement suffisant .
Reste à trouver une personne en qui avoir confiance , pour procéder à ce type de scellement .
 
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: marcel-patulacci le Octobre 27, 2013, 12:20:30 AM
Pas loin !
volume complet du trou: (30+20+20)*(30+20+20)*(56+20) = 372.4 L
- volume du cube du coffre: 30*30*30 = 27 L
- volume du cylindre du coffre: 15.5² * 3.14 = 19.6 L
= 326 L de béton (un peu plus pour le retrait et les pertes)

Je ne vois pas de problème à le faire moi-même (déjà fait du béton pour une mini terrasse et un muret)
J'aurai bien du mal à faire confiance à un maçon.

Coffre pas encore acheté.
J'avais regardé les mottura under, et effectivement bien que fiables, c'est la protection "classe 0" qui ne me plait pas.
Churchill propose aussi de la serrure à combinaison, est-ce fiable ? Ça peut se gripper ? C'est moins pratique que l'électronique, mais à choisir je préfère clairement la fiabilité.
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 27, 2013, 09:06:30 AM
Etes-vous sûr que CHURCHILL peut mettre une combinaison mécanique sur ce coffre ?
Quelle serrure exactement ?     
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: marcel-patulacci le Octobre 27, 2013, 05:36:01 PM
Pas de combinaison mécanique sur le Emerald, ça n'est disponible que sur le modèle en-dessous (Ruby, classe 2)
, une S&G à 3 roues (modèle exact, je ne sais pas...)
Titre: Re : Béton pour coffre de sol, film contre remontée d'humidité, gaine pour alarme.
Posté par: arsenelupin le Octobre 27, 2013, 07:52:05 PM
Pendant l'année ( minimale ) de garantie , qui s'occupe du SAV de CHURCHILL en France ?