Bonjour a tous,
Je viens à vous afin d'avoir vos avis éclairés dans le choix d'un petit coffre.
Je cherche en effet a m'équiper d'un petit coffre (espace très limite dans mon studio en béton plastique) offrant néanmoins un niveau de protection convenable ce que je traduit par classe 0 voir classe 1.
Par ailleurs, j'ai un budget très contenu et ne peux y investir guère plus de 1000€.
De mes recherche il ressort 2 coffres que je saurai départager étant novice dans le domaine:
- un burg wachter karart mt24 classe 0 avec serrure électronique
- un hexasafe eco2 classe 1 avec serrure électronique également
Le prix des deux est quasi le même.
Le coffre hexasafe est classe 1 donc aurait ma préférence à iso budget. Néanmoins cette marque me semble moins connue/réputée que burg. En particulier le coffre n'est garanti qu'une année et aucun renseignement n'est communiquer quant à la serrure montée dessus. Bien évidemment je ne tiens pas trop à ce que le coffre tombe en carafe d'ici 1 ou 2 ans....
Mes questions sont donc les suivantes:
- savez vous m'en dire plus sur les modèles hexasafe?
- vers quel modèle iriez-vous et pourquoi?
- avez-vous d'autres modèles, références, adresses (je suis a Paris) voir contacts pour m'aider dans ma quête au coffre "parfait pour mes specs".
Je vous remercie tous d'avance pour votre aide et le temps que vous voudrez bien consacrer à me lire et à me répondre.
Bonsoir
A paris La maison FORESTIER a un showroom donc vous devriez allez y faire un tour et voir pour un TAI qui est un class0 il y en a pour toutes les bourses et il ferme a clef et en option combinaison elec ou a disques ou 4 tubes compteurs...
Un coffre-fort dans un studio , rien de plus facile à trouver ( un petit gabarit est extrêmement vulnérable ) .
Donc les accès doivent être fortement sécurisés mécaniquement ,ou alors , un système d'alarme est fortement conseillé , pour ne pas dire obligatoire .
BURG WACHTER est véritablement un fabricant de coffres-forts ( il fabrique des produits " premier prix " , mais également , d'autres de très haut niveau , dont la qualité et la finition est quasi irréprochable , conforme au standard Allemand ) .
Il est un des rares à concevoir lui-même ses propres serrures , depuis des décennies.
HEXASAFE n'est absolument pas un fabricant de coffres-forts , mais un revendeur / distributeur .
D'ailleurs son site internet le prouve ,puisqu'il cite d'autres marques de coffres-forts .
Un véritable fabricant ne ferait pas la publicité de ses concurrents , c'est évident !!!
Merci Sebastienh pour ta réponse. J'irai peut-être faire un tour chez Forrestier. Je sais que c'est une maison sérieuse mais de ce que j'ai vu sur leur site internet, rien ne correspond dans leur gamme à ce que je cherche en termes de dimensions.
Etant en studio et comme l'a fait remarqué Arsenelupin dans sa réponse, les emplacements dans un petit logement sont très très limités, sauf à vouloir déposer le coffre au milieu du salon/cuisine/chambre en guise de table basse...
Merci Arsenelupin pour cette réponse. Je crois que le message est clair.
Pour ce qui est de l'alarme elle est déjà posée.
Les avis complémentaires ou différents sont bien évidemment les bienvenus. :)
"Etant en studio et comme l'a fait remarqué Arsenelupin dans sa réponse, les emplacements dans un petit logement sont très très limités, sauf à vouloir déposer le coffre au milieu du salon/cuisine/chambre en guise de table basse..."
Bonjour ;
Vous êtes sérieux lorsque vous dite cela ?
Si c'est le cas, je crois que vous n'habitez pas le studio mais la niche du chien du proprio du studio.
Chez FORETIER les cote de coffres fort commence pour le TAi 35 H350xL400xP350 pour 45KG et a partir de 504€ HT départ usine, si ces dimensions en font une table basse je vous confirme vous résidez bien dans la niche du chien et le chien est peut être dans le studio lui.
Hahaha ;D
Non cette dimension est exactement dans la gamme de ce que je recherche.
En revanche, j'ai une question ouverte à tous concernant le choix du type de serrure:
Vaut il mieux aller pour une serrure à clés ou une serrure électronique?
L'électronique présente l'avantage de ne pas avoir de clé à transporter.
Le mécanique a au moins la robustesse pour elle.
J'ai également vu pas mal d'avis disant qu'en cas de cambriolage, l'intrus face a un coffre a cle allait avoir tendance a tout retourner pour trouver la seconde clé du coffre.....
Quels sont vos avis sur ces différentes assertions?
Merci a tous
(Et désolé pour les accents, ce n'est pas aise avec la tablette)
Le petit problème avec les serrures électronique c'est les pannes qui arrive c'est de l'électronique...
Optez pour une serrure a disques mais bien souvent ils essai d'arracher tous ce qui dépasse.
Le plus simple resterait donc la serrure a clés?
Quid de l'acharnement de potentiels cambrioleurs a vouloir toit retourner et/ou saccager pour trouver la seconde cle du coffre? Réalité ou idée reçue?
Citation de: sebastienh le Novembre 22, 2014, 08:35:21 PM
Bonsoir
A paris La maison FORESTIER a un showroom donc vous devriez allez y faire un tour et voir pour un TAI qui est un class0 il y en a pour toutes les bourses et il ferme a clef et en option combinaison elec ou a disques ou 4 tubes compteurs...
Bonjour Sebastienh,
J'ai un petit doute sur une classe 0 (soit Cse), pour ce coffre ;)
Slts
Serge
Effectivement, Serge, je suis allé voir la documentation en ligne et aucune trace de certification EN1143 pour ce modèle. Je pense donc que l'on est en classe S1 ou S2. Les modèles certifies sont hors gabarit pour moi.
Je suis limite en termes de largeur a idéalement 450mm et 500mm maximum maximorum... :-\
Citation de: Auvergnatdeparis le Novembre 23, 2014, 01:23:57 PM
Effectivement, Serge, je suis allé voir la documentation en ligne et aucune trace de certification EN1143 pour ce modèle. Je pense donc que l'on est en classe S1 ou S2.
Bonjour,
Même pas, aucun classement effraction sur le site du cnpp ;)
https://cnpp.com/ajax/certifications.php?nom=&reference=forestier®1=&zone=&actionForm=show&type=produit
Faudra monter en gamme pour une couverture A2P
Slts
Serge
Sans aucune hésitation possible , le meilleur rapport qualité / prix / performances ,pour un coffre-fort à clef , classe 1 , est le WERTHEIM AKT299 .Sauf erreur , c'est le plus petit de sa catégorie actuellement.
Si vous avez un sol en béton , vous serez comblé , car ce coffre possède 2 trous de fixation ( un au dos et un au sol ) .je vous conseille donc de l'installer dans l'angle de votre studio , ce qui fera 3 faces apparentes sur 6 .Il faudra enlever la plinthe , afin qu'il soit plaqué aux 2 murs d'angle .
Merci Arsenelupin pour cette suggestion de coffre. Comme explique dans un autre post je ne pourrai pas fixer le coffre au sol mais par le fond uniquement.
Auriez-vous une ou des adresses où trouver les coffres Wertheim à des prix compétitifs?
J'espère ne pas abuser avec toutes ces questions.
Pour WERTHEIM , vous avez par exemple www.coffrex.fr , mais il y a d'autres distributeurs en France ( ils ne sont pas nombreux ).
Si Philippe pouvait s'inscrire sur ce forum , ça serait bien , depuis le temps que l'on fait de la pub pour sa boîte !!!
Bon on en fait aussi pour FICHET , CHUBB , DECAYEUX/CARMINE , NUGUE ,BURG WACHTER , HARTMANN TRESORE ,GODREJ, etc ....., donc pas de manifestations de fabricants jaloux pour l'instant .
Concernant Wertheim ils sont plus nombreux qu'on ne le croit, les plus sérieux s'étant consacré plus particulièrement au milieu bancaire, et aux administrations, l'AKT est un très bon choix, et l'idée d'en faire un meuble est à creuser
un caison enbois autour, une planche dessus, voila une table basse, ou un mini siège
Effectivement, j'ai passe un peu de temps sur le site Wertheim (j'ai d'ailleurs vu des references non trouvees en france sur le site autrichien) et ca a l'air d'être sérieux.
La seule chose qui m'intrigue est l'epaisseur des parois que je trouve relativement faible (25mm) par rapport aux autres coffres de même classe.
Y aurait-il dans une meme classe des coffres plus solides que d'autres?
Quoiqu'il en soit, mes deux finalistes sont à présent:
- Le wertheim akt400
- Le burg wächter diplomat mtd 34
Je ne sais lequel choisir n'ayant que peu de connaissance dans le domaine. J'ai une legere préférence pour le burg car il est en plus ignifuge mais est un peu plus gros et ne pourrait etre ouvert que partiellement dans l'endroit ou je pense l'installer. C'est donc un inconvenient mais peut etre un meilleur achat sur le long terme.
J'attends vos avis eclaires et commentaires sur ces deux modèles.
Reste une question subsidiaire: serrure mécanique ou électronique?
Bonsoir,
Aucun test effraction selon EN1143-1 pour le Burg, contrairement au Wertheim qui est classe 1.
Par contre test ignifuge ok 60mn pour le Burg, mais pas pour le Wertheim.
Choix à faire selon votre besoin, cambriolage ou incendie :P
Slts
Serge
Edit, j'ai été un peu vite, il n'a peut-être même pas été testé au feu le Burg ??? ,c'est les matériaux qui le constitue qui l'on été (selon DIN 4102-1) mais pas le coffre :-[
La série AKT de WERTHEIM possède 3 classifications ( 3 plaques signalétiques ) :
a2p Classe I E / Vds Grade 1 / ECBS Class 1 .
Même si l'épaisseur de sa paroi défensive ( 25 mm ) , vous semble " fine ", n'ayez crainte , ce n'est pas du pain de mie . C'est du blindage composite , aussi efficace que 60 mm de béton vibré .
D'ailleurs , regardez les classements plus élevés de ce fabricant , et vous verrez que les parois défensives ,ne sont pas démentielles ( un classe 5 , a 75 mm de paroi seulement ) .
Les deux principaux avantages , dans ce type de protection , est bien entendu , un poids nettement plus léger que les constructions traditionnelles , et un volume intérieur utile plus important .
En ce qui concerne la serrure , si je dois choisir ou conseiller une serrure électronique , je prends celle qui a une clef de secours . Malheureusement , c'est une solution de très haut de gamme .
Petite mise à jour au sujet de ma recherche du coffre "parfait" pour mon petit chez moi.
Tout d'abord pour vous dire que j'ai été agréablement surpris par le rapport qualité/prix des coffres Wertheim.
Merci Arsenelupin pour ton conseil de départ.
Par ailleurs, et compte tenu des tarifs raisonnables de nos amis Autrichiens, mon choix définitif se porte sur le modèle BG10. Ceux qui connaissent pourront certainement me conforter dans mon choix.
Pour ce qui est du détaillant chez qui j'ai eu la meilleure offre tarifaire pour ce modèle, je ne sais pas si j'ai le droit de les citer mais il s'agit de infxxxxx.
J'ai bien pris renseignements chez cofxxx comme conseille par Arsenelupin mais la différence de tarif est de l'ordre de plus de 15%.
Néanmoins, comme je ne connais pas du tout infxxxxx, j'aurais aimé avoir cotre avis notamment concernant leur sérieux et savoir si je peux y aller les yeux fermer pour la qualité d'installation?
En fonctions des retours, je pourrai reconsidérer mon "économie" de 15%...
Nota: je n'ai volontairement pas cite les deux entreprises ne sachant pas si cela était autorisé sur le forum. Je pense que les habitues des lieux auront reconnu ces deux entreprises.
Rien ne vous empêche de demander à CoffXXXX pourquoi il est un peu plus cher que son concurrent InffXXXX .
L'écart de prix me semble curieux ( donc vérifier les prestations assurées , de celui qui est moins cher !!! ) .
Le BG10 est un classe 2 , fait 120 kg , et n'est pas le plus petit des CF ( j'avais compris que vous vouliez un tout petit ) .
Je vais vérifier les écarts de prix.
Pour ce qui est de la taille du coffre, la contrainte que j'ai au niveau de son emplacement futur en limite la largeur a strictement mois de 500mm et la profondeur a moins de 450mm. Pour ce qui est de la hauteur pas de contrainte forte.
Le bg10 me parait donc fort bien proportionne vis a vis de mes contraintes. Il offre également une protection classe 2 pour un tarif que je qualifierai de contenu.
Un ou des avis au sujet de infxxxxx?
Vous avez tenu compte de l'encombrement de la poignée ?
Les dimensions constructeurs , indiquent toujours les trois dimensions du cubage .
Bonjour Arsenelupin,
Oui epaisseur de poignee prise en compte. Idem pour la cle prisonniere une fois la porte ouverte. Au pire l'ouverture de la porte ne se fera pas pile poil a 90° par rapport a la face avant du coffre mais cela ne devrait pas me deranger plus que cela. En fait j'ai fait une petite modelisation d'installation en CAO3D.
Sinon, les differents devis recus sont tout a fait comparables en termes de perimetres. Les ecarts de prix sont donc a iso prestation. A iso qualite de prestation??, ca en revanche je n'en ai pas l'idee n'ayant jamais eu a faire aux deux entreprises concernees.
Il ne me reste plus qu'a me fixer les idees sur le type de serrure. Je pense prendre une version a cles. Je miserai plus volontier un billet sur le fait que la serrure a cles fonctionne encore dans 20 ou 30 ans plutot que la serrure electronique.
Le choix devrait donc etre entre Cawi ou S+G reprogrammable.
Bonsoir, pour les serrures vous avez le site du CNPP je vous joint le dossier sur le BG10. Bon choix, il y en a pas mal.
Cordialement,
mathieu12.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Les deux dirigeant de ces deux sociétés ont pas mal d'expérience dans le coffre, et dans la sécurité en général
il y a un troisième larron dans le 95, très expérimenté&, et très sérieux aussi, mais je ne sais pas s'il vend aux particuliers
Nouvelle question sur mon choix de coffre cette fois relatif aux serrure et au niveau de certification/norme.
J'ai essaye, en vain, de trouver des infos sur la norme EN1300.
La seule info mais je ne sais dans quelle mesure elle est exacte est que les niveaux A2P A/B/C... sont comparable aux niveaux a2p 1*, 2* ou 3*.
Hors, pour ne prendre que l'exemple du BG10, il est livre en série avec une serrure a clés niveau A.
Dois je en conclure que la serrure du coffio ne résiste pas plus de 5min a une tentative d'effraction?
Quel serait dans ce cas l'intérêt de proposer une telle serrure sur un coffre classe IIE ? Est ce bien cohérent?
Merci d'avance pour vos retours.
Bonjour,
Absolument aucun rapport entre les étoiles pour les cylindres des serrures de bâtiments, et la norme EN1300 pour les serrures de coffre fort (HSL).
Vous pouvez considérer en simplifiant qu'une serrure de niveau A c'est 30mn en manipulation, et qu'une serrure de niveau B c'est 60mn ;)
Slts
Serge
et tout le londe ne sait pas crocheter ou fracturer une serrure
On ne peut pas faire le parallèle entre les classements de produits "bâtiment " , et le produits CF , bien qu'il ait eut par le passé , des cas spécifiques ,comme par exemple les CF DECAYEUX série 711 A et B ( ça rappellera des souvenirs à Serge ) , dont la pompe de la serrure était une PICARD VIGIE 8 , et que l'on retrouvait également dans le bâtiment ( serrure TRIDENT , la plus connue ) , et qui avait obtenu la classification a2p *** .
Même chose sur les AF , équipées de sûretés JPM 505 , puis PROFALUX Axira ( que l'on retrouve chez Fernand THIRARD ) .
Il est évident que par principe , les parois défensives d'un " vrai " coffre-fort , sont totalement différentes de celles d'un bloc porte ( bien que je ne voudrais pas tomber en panne , devant certaines serrures A2P *** actuelles ) .
A l'inverse , on arrive facilement à trouver chez les grandes enseignes de bricolage , des " soi-disants " coffres-forts ,( non classés ) , et qui ne tiendraient pas 5 minutes , dans les mains d'un ouvreur professionnel , ou d'un malfrat de base .......