Forum de la Serrurerie

Coffres Forts => LES COFFRES-FORTS => Discussion démarrée par: quad-marie le Juin 07, 2013, 02:57:58 PM

Titre: armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 07, 2013, 02:57:58 PM
bonjour à tous,

je travaille pour une société qui rangeait, jusque là, ses papiers importants dans une armoire forte de la marque Ducerf, deux battants, avec une serrure et 3 compteurs verticaux. Nous avons la clef, et le code, mais curieusement depuis 2 mois, impossible de l'ouvrir alors que nous n'avons pas changé la combinaison... ?

Comment l'expliquer, et surtout comment l'ouvrir ? En effet, nous devons avoir accès à ces documents et pour l'instant c'est mission impossible !
Quelqu'un pourrait-il nous aider ?

Nous sommes prêt à payer un serrurier s'il le fallait, mais nous cherchons quelqu'un de confiance : après l'obtention de plusieurs devis farfelus, nous sommes devenus méfiants. Nous somme situés dans l'Essonne, au sud de Corbeil.

Merci par avance pour vos indications et vos aides !!
Marie.
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: leroilouis le Juin 07, 2013, 03:02:53 PM
Bonjour,

le problème exact c'est quoi la clef rentre mais tourne pas du tous  ou elle tourne un peu et si oui de combien un quart un demi tour 
et la on pourras peu être vous répondre
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 07, 2013, 03:06:48 PM
bonjour,

en fait, lorsque l'on fait le code, elle tourne d'un demi tour dans le sens des aiguilles d'une montre.
Par contre, je constate qu'elle le fait avec n'importe quel code....
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: Serge80460 le Juin 07, 2013, 05:04:25 PM
Bonjour,
Si vous êtes sûr à 100% des 3 chiffres (et que personne ne l'a modifié), peut-être que c'est l'ordre qui n'est pas bon.
Essayer de le changer, en commençant par le compteur du bas au lieu de celui du haut, (ou vice versa).
Essayer également toutes les clés en votre possession, il y en a peut-être une moins usée.
Slts
Serge
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 07, 2013, 09:58:45 PM
si vous n'y arrivez pas il y a à Montreuil une vrai société d'ouverture de coffres qui travaille avec la plupart des banques
ils sont rue Faidherbes
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: leroilouis le Juin 09, 2013, 10:51:05 AM
s'est une armoire basique  du coté de Corbeil  il doit bien avoir un  bon serrurier dépanneur qui peu régler le problème
pas besoin d'aller chercher le spécialiste du coffre fort de Montreuil
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 09, 2013, 10:09:00 PM
louis, si tu savais
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 10, 2013, 11:29:51 AM
bonjour, merci pour vos réponses.

Oui on est sur du code, et j'ai essayé dans tout les sens... haut, bas, ... mais rien.
Pour la clef, on en a qu'une malheureusement.

En parlant de changer le code, comment ça se passe sur ce genre d'armoire ? N'a t-on pas, en essayant de l'ouvrir pu le modifier ? C'est une manip' particulière ?  ???
Bref , je pense que le serrurier s'impose : y en a t-il un a me recommander par ceux qui habitent en Essonne ?

Merci d'avance.
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: leroilouis le Juin 10, 2013, 05:50:25 PM
 pourquoi GROS tu connais SOS
JE VOULLAIS DIRE QUE POUR UNE PERTE DE COMBI IL NE FAUT PAS UN EXPERT
;)

Titre: Re : Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: Serge80460 le Juin 10, 2013, 07:22:16 PM
Citation de: quad-marie le Juin 10, 2013, 11:29:51 AM
bonjour, merci pour vos réponses.

Oui on est sur du code, et j'ai essayé dans tout les sens... haut, bas, ... mais rien.
Pour la clef, on en a qu'une malheureusement.

En parlant de changer le code, comment ça se passe sur ce genre d'armoire ? N'a t-on pas, en essayant de l'ouvrir pu le modifier ? C'est une manip' particulière ?  ???
Bref , je pense que le serrurier s'impose : y en a t-il un a me recommander par ceux qui habitent en Essonne ?

Merci d'avance.

Bonsoir,
Puisque vous semblez sûr de la combinaison, et comme elle ne peut pas se modifier seule, je pencherai pour une usure accentuée de la seule clé que vous possédez.
Pour essayer d'ouvrir, vous pouvez après avoir affiché le code, essayer de tourner la clé en la montant au maximum vers le haut (l'ensemble de la clé, pas seulement la partie que vous tenez), cela permettra peut-être de mettre les gorges au passage du mentonnet.
Vous pouvez également faire appel à un serrurier local, pour qu'il vous fasses une copie de clé en laissant quelques dixièmes de surépaisseur sur les tailles (environ 5/10) éventuellement qu'il vienne ajuster sur place.
Tous cela pour un problème de clé.
Si le problème vient de la combinaison, un pro du coffre sera plus approprié pour faire une recherche du code, et vous risquerait moins de vous retrouvé avec des morceaux tôles découpées à la disqueuse, ou une armoire ressemblant à un morceau de gruyère.
D'accord avec Gros concernant le Pro de Montreuil.
Slts
Serge
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 11, 2013, 11:48:18 AM
pour répondre au roi louis
s'il ne faut pas un expert pour une combinaison Ducerf, par expérience je sais qu'il y a un vide sidéral entre les vrais pros  et certains qui se prétendent serruriers, et pire encore Coffretiers
il faut voir le nombre de massacres à la tronçonneuse pour une combinaison ou un saut de bascule
si vous n'avez jamais vu une armoire truffée de trous percés au hasard, ou un coffre attaqué dans tous les sens ...et en dépit du bon sens
Donc par sécurité et pour éviter tous ces crimes on fait appel à un expert, qui peut le plus peut le moins, et souvent pour un prix surprenant
pour finir tout le monde connait SOS et beaucoup dans toute la France ont été bien content de les voir intervenir
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 12, 2013, 09:59:30 AM
bonjour,

merci à vous deux. Je vais tenter le "levage" de clef, puis de refaire faire la clef... Après, nous passerons au spécialiste !

J'espère qu'elle s'ouvrira sans tronçonneuse !!
Marie.
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: leroilouis le Juin 13, 2013, 05:08:26 PM
Pour répondre a GROS c'est vrai ta mille fois raison il y a coffretier et coffretier moi j'ai des dizaines de preuve de très mauvais serruriers ,certes  SOS sont très bon reconnu pour cela un peu partout en France
mais il y en a d'autre aussi un EX  RISKZERO pour citer que lui
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 13, 2013, 05:38:24 PM
et pourquoi pas, je ne le connais pas, mais s'il est capable
on n'est pas là pour défendre chacun son préféré, il s'agit seulement de bien conseiller
concernant quad, pouvez vous poster une photo de la clé, avec un gros plan sur les tailles ( dents de la clé)
autre question lorsque vous introduisez la clé, et que vous la tournez un peu, est ce qu'il y a du jeu en profondeur
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: leroilouis le Juin 14, 2013, 05:46:40 PM
je préfère personne je fais travailler tous le monde (les bons quand même)
s'est pour te dire qui y a des gens peu connu qui travaille très bien aussi  ;)
A++
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 14, 2013, 10:12:09 PM
comme on dit, : "il y en a qui gagnent à être connus"
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 17, 2013, 06:34:57 PM
bonsoir.
Voici une photo de la clef, enfin une photocopie : elle n'est pas tordue, mais à légèrement tournée quand j'ai fermé le capot.
Il n'y a pas de jeu en profondeur.
Dites-moi si vous avez besoin d'autres renseignements.
Merci par avance.

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Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: Serge80460 le Juin 18, 2013, 09:23:34 PM
Bonsoir,
Le scan de la clé ne donne pas beaucoup d'infos exploitables sur l'usure des tailles, vous serait-il possible de faire des photos en haute résolution.
Concernant la rotation de la clé, si celle-ci permet la manoeuvre normale des gorges, elle doit tourner un peu plus que si la clé est usée (ou une mauvaise clé).
Pourriez vous nous redire exactement la rotation que constatez en vous repérant sur un cadran d'horloge, vous mettez la clé avec le panneton à 6h, et lorsque vous tournez, c'est 11h, ou 12h, ou 13h, ou.....
Slts
Serge
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 19, 2013, 02:18:55 PM
bonjour,
voici deux photos (recto-verso) de la clef.
Elle peut tourner de 6h à 12h, mais aussi de 6h à 3h.
J'espère que cela vous parlera ...?
Merci.
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: Serge80460 le Juin 19, 2013, 06:38:27 PM
Bonjour,
De 6h à 3h ::), c'est quelque soit la combinaison, ou uniquement la bonne ;)?
Slts
Serge
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 20, 2013, 05:40:41 PM
est ce que lorsque vous tournez de 6 h à 12 h, vers 10 h vous sentez un frottement continu, ou alors vous ne sentez rien tout le long de la course
Si vous sentez quelque chose, c'est la "levée des garniture", c'est normal
si vous ne sentez rien, c'est que votre serrure est faussée, c'est à dire ni ouverte, ni fermée, ce serait du à l'usure de la dent d'entrainement
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: Serge80460 le Juin 20, 2013, 08:57:32 PM
bonsoir,
Pour moi, sur les 2 photos, la clé ne semble pas présenter d'usure excessives des dents.
Ce qui me paraît bizarre (bizarre, vous avez dit bizarre :D), c'est la rotation jusqu'à 3 heures ::), qui voudrait dire que l'armoire est ouverte (combinaison affichée, levée des gorges normale, et déplacement de la queue de pênes centrale effectué).
J'attends la réponse de quad-marie, à savoir si le déplacement à 3 heures est uniquement sur la bonne combinaison, et si oui,  je pencherai pour une rupture de liaison mécanique avec un pêne, ou la rondelle de renvoi SI :-\.
J'avais pensait également à problème de fixation du foncet du paquet de gorge, mais comme il n'y a pas de jeu avant arrière de la clé, j'élimine cette hypothèse.
Slts
Serge
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: gros le Juin 20, 2013, 10:25:40 PM
avec ce type de serrure, je pense qu'il est possible de faire revenir en arrière, car c'est un système simpliste, identique à celui des compartiments bancaire, il fut même une époque où l'on pouvait ouvrir cette serrure sans outillage, il suffisait d'une clé taillée d'une certaine façon, et le contrôle (absent sur cette serrure), lui s'ouvrait avec un simple trombone
Ducerf a effectué les modifs
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 21, 2013, 10:24:00 AM
bonjour,

voici les résultats des expériences :
- sans faire le code, la clef bouge de 3h à 6h, pas de frottements entre 6h et 12h
- avec le bon code, bouge entre 3h et 6h, frottements entre 8h et 12h
- avec un code faux, bouge entre 3h et 6h, frottements entre 8h et 12h

Il me semble que lors du passage entre 8h et 12h, parfois, la résistance en tournant est plus forte, puis à fond rien ne s'ouvre. En faisant demi tour (12h->6h), pas de résistance. C'est comme si je soulevais quelque chose de lourd et en revenant en arrière que ça retombait...? Je n'ai jamais senti de déclic, d'accroche, ou quoi que ce soit depuis que j'essaie.

J'ai également bien poussé sur la porte (apparemment les gens faisaient comme ça quand à l'époque la serrure fonctionnait) lorsque je tourne la clef : cela ne change rien.

Merci !
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: leroilouis le Juin 21, 2013, 10:28:10 AM
si tu vas jusqu'à 3 h normalement tu est ouvert , tu sur que ta porte n'est pas brider? appui sur la porte quand tu tourne la clef il y a peu être quelque chose qui force sur ta porte(une boite ,des dossier etc...)je te dit ça car ça mais déjà arriver
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 21, 2013, 10:31:19 AM
ok, je vais le tenter.
Je vous tiens au courant.
Titre: Re : armoire forte ducerf avec pb d'ouverture : HELP !!
Posté par: quad-marie le Juin 21, 2013, 10:38:31 AM
Ça a marché !!!! Trop fort  leroilouis !!!  8)
Merci merci merci merci !! 
Ouf, on commençait à désespérer....
Pour l'instant, on la laisse ouverte, et on verra une fois vide si elle nous refait des caprices.

Vous êtes super, on vous remercie beaucoup pour votre aide.
Bonne journée à tous.
;D