Aide choix coffre

Démarré par latitude, Novembre 18, 2014, 02:09:03 PM

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latitude

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'un coffre pour y stocker des documents + quelques valeurs et objets.
Comme c'est un achat important je ne souhaite pas y revenir dans x années, du coup je me dis que j'ai intérêt à voir un peu grand histoire de pouvoir y mettre toute ce que je veux.

L'idée d'avoir un coffre résistant au feu me rassure également, par exemple pour être en mesure de ressortir les factures de mes biens pour l'assurance en cas d'incendie...

Je me pose pas mal de questions :

- Un coffre ignifuge 60 minutes est-il réellement suffisant de manière générale pour préserver les documents en cas d'incendie réel (je ne sais pas si les normes sont vraiment représentatives) ?

- Un coffre ignifuge est-il moins performant qu'un coffre classique en termes de sécurité d'ouverture ? Je suppose que non à classe identique ?

- Je pensais au modèles ChubbSafes Duoguard 100 ou 200L ou Fichet Hestia équivalent. Fichet a l'air sensiblement plus cher. D'après ce que je comprends les caractéristiques de ses 2 modèles sont relativement proches, ils sont fabriqués par le même groupe, et de toutes façons les 2 sont fabriqués hors de France. Existe t-il donc un intérêt particulier à opter pour Fichet plutôt que pour Chubb ?

- Est-il envisageable selon vous de placer le coffre dans mon garage en prenant soin de le fixer avec les vis / chevilles fournies ? Je suis en location donc c'est temporaire, plus tard je le placerai peut-être ailleurs avec des renforts en béton sur les côtés si nécessaire..

Voilà, désolé pour mes questions un peu débiles mais je serai assez intéressé par vos avis éclairés étant donné la qualité de vos interventions sur les autres sujets, cela m'aiderai pas mal dans mon choix !

Merci par avance :)

sebastienh

Bonjour ;
Choisir un coffre fort n'est pas une chose facile c'est claire ::).
Ma façon de répondre a mes clients et la suivant c'est de poser les bonnes questions 8).
Question1 : Qu'allez vous mettre essentiellement dedans ?
Question 1B : Plutôt papiers ou plutôt support numérique (les supports numérique sont plus sensible a la chaleur donc il faut une grande résistance au feu).
Question2: connaissez-vous le montant des valeurs que vous allez stockiez dedans car cela a une grande importance car on ne mes pas 100 000 euro en liquide dans un class 1 (éventuellement parlez en avec votre assureur s'il est compétent il sera de bon conseils)
Question3: L'endroit d'entreposage ? Mon conseil : évité les lieus humides.
Question4 : quel model choisir ? ba la avec les réponses des questions précédentes ca va s'éclaircir.
Question5 : quelle marque ? Un class 4 qu'il soit de tel ou tel marque c'est un class 4
Question6 : Plutôt électronique ou plutôt mécanique les systèmes de fermeture ? (encore une fois Moi je dirais mécanique rien que mécanique mais bon la c'est moi rien que moi désolé je ne suis pas dieu mais prétentieux ;D)
Fabrication Française et sur le sol français il y a la marque FORESTIER j'aime bien moi, de plus les nouveau coffre sont équipé de serrure dit module magique ce et plus facile de trouvez des serrures pour un remplacement en cas de perte de clefs par exemple...
Cordialement
Seb

latitude

Bonsoir et merci pour ces éléments de réponses.

Je ne prévois pas d'entreposer dans le coffre de supports informatiques, les sauvegardes sur le cloud sont ok pour cela, donc j'ai juste besoin de savoir qu'avec un coffre considéré comme ignifuge mes papiers (factures et billets) ne partiront pas en fumée si la maison brûle..

J'ai déjà une idée du montant des valeurs, je pense qu'un classe 1 avec montant assurable à 25 000 € serait ok. Si j'ai besoin de davantage un jour je devrais avoir les moyens de me repayer un coffre :-D
Et j'ai l'impression que l'écart de prix avec le classe 2 est important ou alors pas ignifuge ?
J'aurais aimé trouver quelque chose dans les 2 000 €.

Je n'avais pas vraiment pensé à l'humidité dans le garage :-(
Le truc c'est qu'étant actuellement locataire c'est ok pour faire des trous dans le sol béton ou les murs parpaings du garage, mais à l'intérieur de la maison, le proprio sera peut-être plus sceptique... du coup si je ne scelle pas le coffre c'est pas top :-/ Pour la charge au sol si c'est à l'étage un poids de 200 à 300 Kg est admissible partout ou alors c'est déjà considéré comme "lourd" pour une chape classique ?

Pour le modèle j'ai l'impression que ceux que j'ai cité initialement sont pas trop mal mais je me demande encore s'il y a une réelle différence entre eux à part la maque et le tarif. Est-ce que Forestier a un "catalogue" de ses coffres standards ?

Sinon pour la fermeture je suis aussi orienté sur de la mécanique pure. L'électronique dans un coffre pour moi c'est tout sauf rassurant... Par contre je voudrais clé + combinaison pour avoir 2 facteurs de sécurité.

arsenelupin

#3
On trouve sur le marché européen ( hélas pas chez FORESTIER ) , des coffres qui sont à la fois VDS classe 1 ou 2 , et VDMA ignifuges papier 60 ou 120 minutes ; sauf que 2000 euros , ça sera vraiment juste .
Vous aurez une double fermeture mécanique , mais l'addition sera différente .
Pour revenir à votre garage , laissez tomber .
Si quelqu'un le découvre , ou sait qu'il y a un CF à cet endroit , il viendra avec son pick-up 4X4 , et le chargera sans problème ( il y en a même , qui les font tomber du premier étage d'un pavillon ) .
Le coffre doit donc être fixé au sol , voir même au mur .
A mon goût , je préfère CHUBB que FICHET ;quitte à choisir , je choisirais WERTHEIM .

Petit rappel : l'assurance ne rembourse pas vos espèces , mais vos "valeurs" ( factures et photos à prévoir pour votre contrat ) .

latitude

Bonsoir Arsène et merci pour ces nouveaux éléments de réflexion !

Je crois que je vais effectivement laisser tomber l'idée du garage et m'arranger pour fixer le coffre à l'intérieur.
Par contre ça coûte cher de se faire livrer un coffre à l'étage ?
Et si je déménage ensuite à quelques kilomètres ça coûte cher aussi ?
Juste pour savoir s'il faut s'attendre à devoir payer 100 ou 500 €...

Auriez-vous une idée du prix d'entrée pour un coffre classe 2 et ignifuge au moins 60 minutes ? Ce serait très supérieur à 2 000 € ?

Sinon c'est normal si je ne trouve pas le site Internet de WERTHEIM ?

Et merci pour le rappel concernant l'assurance,de toutes façons leur but est toujours de rembourser le moins possible, et le mien est de ne pas avoir besoin de leur demander quoi que ce soit !

sebastienh

Bonsoir ;
Voici le site du fabricant FORESTIER
https://forestiersa.free.fr/index.html
Trouvez la page qui je pence vous intéressera :
https://forestiersa.free.fr/wa_files/Coffres_20Forts_20_26_20Coffres_20Fort_20A2P_20_2026-11-12.pdf
Dite moi le model qui serait vous convenir et je vous donnerez le prix.
En se qui concerne la livrais déchargé trottoir c'est 355€ HT
Le prix pour le monté en étage est sur étude en fonction de l'escalier.
Cordialement

arsenelupin

FORESTIER à un show-room , 66 Rue de Richelieu à PARIS , et vend aux professionnels comme aux particuliers .
WERTHEIM est distribué ( entre autres ) , par DE RAAT France .
DE RAAT Belgique , est un des plus gros distributeurs de CF d'Europe (  www.deraat.be  ) .
Pour 100 euros , le déménageur , ne sort même pas son camion du parking ......le poids d'un CF est donc à considérer .
Classe 2 VDS / 60 ou 120 minutes ; vous êtes déjà avec des produits de haute technologie  .
2000 euros , c'est à peine le prix d'un bloc porte d'appartement !!! 
Plutôt 4000 euros livré ...........( à faire chiffrer , selon la taille , et les options bien entendu ) .

AnnaS

#7
Bonjour,


Je profite de cette discussion suite à l'inscription sur ce forum pour prendre au vol quelques conseils.

Suite à un récent cambriolage, je souhaite désormais mettre sous clé tous mes biens de valeurs.

Merci pour la précision sur la méthodologie de la définition des besoins Sebastienh, ça me sera très utile pour trouver le modèle idéal je pense. Par contre pourriez-vous m'éclairer sur ce qu'est un Class 4 s'il vous plait ?

Merci à Latitude pour ces questions pertinentes (j'ai l'impression que nous sommes un peu dans le même cas de figure).

Je dois choisir un nouveau modèle pour mon assureur, pouvez vous m'aider dans le choix blougiboulga.com/coffre-fort-securise/ je voudrais une serrure électronique.

arsenelupin

#8
Les coffres-forts sont classés par valeurs assurables depuis 1984 , date de création du classement Français A2P , conçu par le CNPP ( www.cnpp.fr  ), à la demande des compagnies d'assurances ( je résume ) .
Plus le classement est élevé, plus la valeur assurable est importante , et plus la technologie mise en oeuvre augmente de niveau , ce qui est logique .Donc le poids ira en croissant , à quelques exceptions près .
Il est donc évident qu'un coffre-fort classe 1 A2P avec une valeur assurable de 25000 euros possède une protection mécanique inférieure à un coffre classe 2 ( 35 000 euros ), classe 3 (55 000 euros ) , classe 4 ( 110 000 euros ) , classe 5 ( 220 000 ) ou enfin un classe 6 ( 300 000 euros ) .
Au delà , on passe aux classements des chambres fortes , jusqu'à la classe 12 .....je vous laisse deviner la valeur assurable finale ( mais là , nous sommes déjà dans le domaine bancaire ) .
En réalité , vous devez bien évidemment vous rapprocher de votre assureur , si vous désirez réellement assurer vos valeurs estimées sur factures ou expertises .

Il est bien évident aussi , qu'avant de commencer à penser à un coffre-fort , le logement doit être également hautement sécurisé .
Si votre appartement est " facile " d'accès , le ou les casseurs potentiels , auront tout loisir , de s'occuper de votre coffre , s'ils disposent d'un week-end , ou d'un mois d'absence .
Vous devez donc étudier tous les paramètres qui entrent en ligne de compte , dans votre prochain projet .

AnnaS

#9
Bonjour et merci pour ces précisions Arsenelupin, c'est très clair désormais et je vois bien l'intérêt des classes relativement à mon assurance.

Je vais suivre votre conseil et voir ce point avec mon assureur, et une fois son retour fait je reviendrais certainement vers vous pour le choix de la "bête" la plus adaptée ! (l'appartement est déjà sécurisé de façon professionnelle).

Encore merci pour ces conseils et bonnes fêtes !

L'assureur m'a aidé, merci.



arsenelupin

Vous avez également des coffres qui cumulent la protection vol et feu , ne l'oubliez pas .