Bonjour,
J'ai un coffre fort FORESTIER qui d'après l'étiquette (voir photo) doit dater de 1955 environ: à confirmer si vous connaissez le modèle...
Pour fixer les idées, voici quelques photos:
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/12/p1030176x.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/210/p1030177sc.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/846/p1030178g.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/846/p1030180o.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/252/p1030183l.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/708/p1030184bn.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/38/p1030187g.jpg/
https://imageshack.us/photo/qui m'ailleimages/38/p1030188r.jpg/
Je possède 2 clés et je connais (connaissais?) la combinaison. Il mesure environ 1m de haut, 65cm de large, pour une profondeur de 55cm. J'ignore son poids, mais je sais que ça avait complètement couché l'arrière de mon Opel Zafira dans laquelle je l'avais transporté.
Derrière la plaque portant le nom du constructeur (FORESTIER FRERES VALINES SOMME), il y a 5 entrées pour la clé: les 4 du bord servent à composer le code (je pense qu'il y a 20 positions pour chaque entrée, mais je n'en suis pas sûr), puis une fois le code composé, on place la clé au centre, on tourne et on finit par ouvrir avec la manette à gauche.
Tout cela fonctionnait parfaitement jusqu'à ce matin lorsque j'ai eu la (mauvaise idée) de changer de combinaison!
En m'inspirant d'un autre article du forum, j'ai procédé comme suit:
-J'ai ouvert le coffre normalement.
-J'ai sorti les pênes en tournant la clé (coffre ouvert)
-J'ai inséré un petit tournevis dans le trou que l'on voit sur la photo à l'intérieur de la porte.
-J'ai retiré la clé pour la mettre dans le premier trou en haut à gauche pour changer le premier chiffre de la combinaison (c'est là que j'ai dû faire l'erreur: je pense que j'aurais dû laisser la clé en place et changer le code avec l'autre clé?).
Bref, maintenant les pênes sont sortis et la clé tourne à vide (sans entraîner les pênes).
Avant de créer des dégâts supplémentaires, je préfère avoir l'avis des connaisseurs qui pourraient me sortir de ce mauvais pas.
Merci donc pour tous renseignements sur le modèle de coffre (pour ma culture générale) ainsi que pour toute piste pour résoudre le problème.
Merci pour votre aide. Cordialement.
si votre clé tourne librement, il y a certainement un PB autre que la combinaison
Soit la dent d'entrainement de votre clé est cassée, soit c'est la lanterne ( pièce fixée au bout de la serrure/pompe, et qui fait la liaison entre ladite serrure et le mouvement du coffre
Sur votre dernière photo , on peut parfaitement observer que le capot intérieur , cachant les mécanismes ( serrure + tringlerie ) n'est pas tout à fait fermé .
L 'avez -vous démonté pour essayer une tentative de " bidouillage " ?
de plus, êtes vous sur que c'est la clé qui manoeuvre les pênes, et non la poignée
Bonjour,
Tout d'abord, un grand MERCI pour votre intérêt et pour vos réponses.
Le capot est tout à fait bien fermé: c'est l'ombre de la partie avant qui donne cette illusion sur la photo... D'ailleurs, je me suis posé la question de comment l'enlever (pour voir le mécanisme), car même dans leur position rentrée les pênes (du haut et du bas) sortent toujours un peu et peut-être empêcheront d'enlever le capot (peut-être en forçant un peu)... Mais je n'ai pas essayé: je suppose qu'il faut dévisser les vis qui le tiennent -voir avant dernière photo- A ce propos, l'une des vis est différente (à droite sur la photo, en regard de la poignée): quel est son rôle?
Effectivement, c'est la poignée qui fait tourner les pênes (mais pas toujours, parfois ça tourne avec juste la clé!).
J'ai réussi à résoudre le problème: en fait, j'avais effectivement changé de code, mais en oubliant de remettre à 0 à partir de l'ancien code... Mon code actuel est donc la somme de l'ancien code et du nouveau code que je voulais mettre. J'ai pensé à cette possibilité cette nuit et bingo: ce matin ça a marché! Au passage, il me semble que chaque cylindre code sur 20 positions.
Je serais intéressé si vous pouviez me donner des renseignements sur ce type de coffre (année de fabrication, poids...) et surtout son niveau de sécurité - à l'ouvrir pour un cambrioleur (manière soft comme on voit dans les films ou manière forte, chalumeau, masse perceuse...) ou à l'emporter (est-il nécessaire de le sceller?)
C'est mon "premier coffre" et je suis friand de tous les renseignements que vous pourriez me donner...
Merci et bonne journée.
Vous pouvez vous rendre au show room FORESTIER à PARIS , au 66 rue de Richelieu , qui sera à même
de vous donner certains renseignements .
Votre bébé doit faire facilement dans les 300 / 400 kg .
Vous devez impérativement fixer ce coffre au sol , sur dalle béton ,même s'il est " obsolète".
Rien ne vous empêche d'y mettre un caisson ignifuge ( SENTRY ou HONEYWELL ) à l'intérieur , et d'y ranger
des supports sensibles ;pour les valeurs assurables ça sera plus délicat au niveau de votre assureur .
A l'époque de la fabrication de ce coffre , les outils étaient bien moins performants qu'aujourd'hui .
Idem pour les techniques d'ouverture " fine ", ou les instruments s'y rattachant .
à priori, malgré son aspect massif ce type de coffre n'a pas l'air trop résistant
D'après vos photos, il semble que le mécanisme soit fixé sur la partie interne de la porte ( le foncet) et non sur la porte ( le palâtre)
Donc ce qui ferait la résistance à l'arrachement sont les vis qui tiennent le foncet
Merci pour vos réponses.
Je pensais que la méthode employée par un éventuel cambrioleur serait -soit de l'ouvrir proprement (méthode stéthoscope + fausses clés ou "passe partout" pour un cambrioleur expert) -soit de l'emporter et de l'ouvrir ailleurs.
J'avais plus ou moins exclu toute méthode "forte" pour l'ouvrir sur place (temps nécessaire + bruit...).
Le dernier message laisse penser, si j'ai bien compris, que la principale variante pour forcer ce coffre serait d'arracher la porte:
-Comment faire dans ce cas: il n'y a pas trop de point d'ancrage pour tirer (à part peut-être la poignée qui ne résisterait sans doute pas à une traction trop forte)?
-Quand vous dites que "ce qui ferait la résistance à l'arrachement sont les vis qui tiennent le foncet", de quelles vis parlez-vous?
*De celles qui se trouvent à l'intérieur de la porte sur la photo:
https://img38.imageshack.us/img38/9562/p1030187g.jpg
*Ou bien de celles sur le côté de la porte comme sur la photo:
https://img846.imageshack.us/img846/6844/p1030180o.jpg
Il me semble que la question pertinente est de savoir combien de temps mettrait un expert pour ouvrir ce coffre par l'une ou l'autre des méthodes raisonnablement envisageables.
Il est pour ainsi dire , pratiquement impossible de cisailler des pênes de 25 ou 30 mm de diamètre , puisque la poussée ou la traction nécessaire serait égale à plusieurs dizaines de tonnes , de ce fait , le boitier serrure s'écraserait ,sans compter toutes les pièces mécaniques annexes .
Par contre , cisailler des vis de fixations nécessite une puissance moins importante......
Il n'existe pas de " passe partout " à proprement parlé pour les CF ;ce terme est très souvent confondu avec le "passe" du directeur de l'hôtel ou de la banque .Un " PG " ( passe général ) est établi à la création de l'organigramme qui va déterminer la hiérarchie des portes .
Pour ce coffre , c'est soit le "parapluie" , soit le "forceur" qui sera choisi pour travailler en "finesse" .
Ces outils ne créant pas de dégâts visibles à l'oeil nu .
En ce qui concerne le stéthoscope , mieux vaut le laisser dans la sacoche d'un toubib .
Si on peut emporter le CF , on pourra bien entendu l'ouvrir ailleurs , comme vous dites , et en faire un puzzle Congolais , comme aurait dit Michel AUDIARD.......
attention, ce coffre ne correspond pas à la norme actuelle, mais il est quand même beaucoup plus costaud qu'un modèle Castorama ou leroy merlin
Tout simplement , j'ai signalé que malgré son aspect " confortable" il n'était pas aussi bien protégé qu'il n'y parait
C'est vrai qu'ils sont impressionnant ces penes !
Mais ce n'est pas l'habit qui fait le moine.
Dans certains cas , les pênes , c'est l'arbre qui cache la forêt...........
Par exemple , chez HARTMANN TRESORE ( pour ne citer que lui ) ,existe des armoires à fusils équipés de pênes
de 38 mm de diamètre.
Autant dire que monsieur TOULEMONDE reste littéralement scotché devant la porte soigneusement ouverte présentée au show room du salon de la chasse.
Par contre le reste de l'armoire , c'est un peu plus léger ........
ça fait de la pêne ;)
Financièrement pour le fabricant , ça vaut la peine .............
ne critiquons pas notre dernier fabricant de coffres Français :-X
J e parlais d'HARTMANN TRESORE pas de FORESTIER !!!
Il reste quand même forestier et Nugue non?
Quand à Gunnebo, au moins 50% de la production vient d'indonésie, même s'il est vrai que Bazancourt est encore pas mal occupé avec les coffres-forts A2P ignifuges et les portes fortes.
en fait je voulais citer une Sté 100% française
je ne suis pas sûr que Nugue fabrique ou fasse fabriquer en France
Quand le transport par bateau deviendra cher ,( d' ici peu , disons dans les dix années à venir ) , il est fort possible que GUNEBO " délocalise" vers la Chine .
Donc les coffres viendront par train vers l'Europe .....
:'( Gunnebo fabrique déjà en Chine, Sécur line et certainement d'autres
Compte tenu des coût de fabrication, Mo et matière sont toujours beaucoup moins chers, et certains constituant du béton se trouvent exclusivement en Chine,
De plus, comme certaines usines sont très récentes, elles sont assez modernes
Pas bon tout ça
Je parlais de ce qui est actuellement fabriqué en Indonésie ( donc des " gros produits " ).
Le retour de manivelle se fera au niveau des salaires du salarié Chinois qui commence à en avoir marre
d'être payé "au lance-pierre" .
Dès que la main d'oeuvre deviendra trop chère , ou le transport , on changera de pays .
L'Afrique prendra le relais....... ( pour les vêtements , ou les chaussures , la "machine " est déjà bien lancée) .