Bonsoir,

Après avoir passé de longues heures à me documenter sur les coffres forts en tout genre, je suis resté perplexe sur ces fameuses normes.

Selon mes lectures, le label VDS allemand serait le ou dans les meilleurs, ainsi que le label A2P.

Cependant j'ai vu sur divers sites, A2P ou VDS concernant les serrures et les coffres forts.

J'ai pas bien compris, ces labels sont rattachés a la serrure ?  au coffre fort ? à l'ensemble ?

C'est assez compliqué à suivre pour les débutants, d'autant plus qu'il y a plusieurs labels, normes. Puis y'a des classes S1 / S2 ou encore les Classe de S0 à S5 mais différentes selon le label ...

En lisant différents post sur ce forum, ces labels serait un gage de qualité non négligeable. Avis aux experts qui voudraient bien en discuter avec moi 


Ce que j'ai compris :

La norme EN 1143-1, classement de 0 à 7 "anti effraction" des coffres-forts de l'oncle Picsou.
La norme EN 14450, classement en S1 ou S2 "anti effraction" version coffres fort de Robin des Bois à ses débuts.
Le reste des normes concerne les classements anti-feu et autres ...

Ce que j'ai pas compris :

label A2P / VDS semble précisé sur certains site pour les serrures uniquement ? mais pas sur l'ensemble du coffre ou j'ai rien compris ?

je n'ai pas trouvé la différence entre les différents label et / ou équivalence, par exemple un A2P classe 2 vaut'il un VDS classe 2 ? ou c'est juste que chaque pays à son truc pour se démarquer ?

est-il possible d'avoir une fourchette de prix entre les différentes classes de coffre ?

est-il possible d'avoir une légère explication des classes de coffre, je m'explique par un exemple :

classe 1 = porte en papier
classe 2 = porte en bois
classe 3 = porte en béton
Le classement est effectué en fonction du temps de "résistance" du coffre fort avec les mêmes outils employés si je ne m'abuse, mais je ne me rend pas compte des tests effectués, ni même des "différences" entre ces classes.


Ça fais mal à la tête tout ça .... 

Sauf erreur , vous avez posé 8 questions sur ce post .
Pour gagner du temps , et éviter d'écrire 15 pages  , allons droit au but :quel produit désirez-vous acheter ?
Votre assureur vous demande un produit classé contre le vol et le feu ? 

Pour faire simple , il existe bien évidemment à travers le monde , des laboratoires d'essais , des normes et des classements différents , selon des tests choisis , correspondants aux cahiers des charges de chaque produit testé .
Plus le classement augmente , plus la valeur assurable et les protections du produit vont en croissant . Bien évidemment , et hélas pour le consommateur ,le prix augmente en même temps .

Il est important de noter que parfois , l'écart de prix peut être ridiculement insignifiant entre deux classements .Beaucoup d'achats se font en classe 1 / VA 25000 euros( disons EN1143-1 : VDS/ECBS ) , plutôt qu'en classe zéro / VA 8000 euros (pour ne citer que cet exemple) .

C'est compliqué...en ce moment je travaille sur un projet 1143-2 c'est à dire coffre de dépôt...Le VDS et l'A2P sont équiV. et travaillent ensemble depuis quelques mois.
En gros il y a les classes 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6 et même 7....pour les portes fortes de l'oncle Picsou c'est parfois XII...

Bonjour,

Oui beaucoup de questions, merci d'avoir pris le temps de me lire et d'y répondre.

Pour détailler un peu plus mon projet, j'ai besoin d'un coffre fort approximativement 50*50*50, peu importe la taille mais ça donne une idée du gabarit. Ça concerne un appartement, alarme + chien déjà présent.
L'idéal serait de le fixer au mur ou au sol.

De ce que j'ai compris, il faut juger les coffres de qualité que par les normes A2P / VDS entre autres.

Restons sur un budget de 500 à 1000 euros. Ce serais un coffre contre le vol et non contre le feu !

Sauf que avec ce petit budget, que puis-je trouver comme coffre "certifié" et ou ?
N'est t'il pas plus judicieux de trouver un vieux coffre d'occasion (si possible certifié)?

Merci à vous. 

CitationC'est compliqué...en ce moment je travaille sur un projet 1143-2 c'est à dire coffre de dépôt...Le VDS et l'A2P sont équiV. et travaillent ensemble depuis quelques mois.
En gros il y a les classes 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6 et même 7....pour les portes fortes de l'oncle Picsou c'est parfois XII...

Merci pour ces précisions, une dernière question, concernant ces fameuses classes, elle concerne le coffre entier ? la serrure ou bien la porte ? 

Les serrures ont leur propre certification (tests contre le tâtage, l'épuisement des combinaisons, résistance physique).

Les normes des coffres vont ensuite imposer un type et nombre de serrures certifiées.
Plus le coffre est haut en gamme, plus les serrures le sont aussi.

Pour répondre à Oliv,

Ça veut donc dire qu'en fonction de la classe du coffre, cela va imposer un certain niveau de sécurité pour la serrure, ce qui me semble logique.

Je comprends dans ton message, que les serrures ont leurs propres "certifications" différentes des coffres forts.

Ou je me perds, par exemple sur un site internet, à 790 € un coffre fort neuf nommé :

"Coffre fort ignifuge - Serrure électronique classe 2 VDS - HARTMANN MB060 G4
Ref: HARTMANN-MB060G4"

"Avec le coffre-fort protection anti-feu à serrure à combinaison électronique classe 2 VDS MB060G4 de la marque allemande Hartmann, vos biens et objets les plus importants seront en lieu sûr. Avec sa capacité de 55 litres, ce modèle de haute qualité est capable de résister contre le feu et toutes tentatives d'effraction."

Dans ce paragraphe tiré du vendeur de coffre fort en ligne, je comprend qu'il s'agit de la serrure à combinaison électronique classe 2 VDS, donc cela ne concerne pas le coffre fort mais bien uniquement la serrure ce qui change complètement la donne. Mais cette hypothèse ne semble pas juste puisque tu me dis que les serrures ont des normes différentes des coffres ...

Comprends tu mon interrogation ? 


Voici ses caractéristiques :
- Dimensions extérieures (H*L*P en mm) : 610*430*395
- Dimensions intérieures (H*L*P en mm) : 530*354*296
- Épaisseur (Coffre) : 38mm
- Épaisseur (Porte) : 53mm
- Volume : 55 litres
- Poids : 66 Kg


- Matière (Coffre) : Double paroi
- Structure : Indéformable et monobloc
- Fixation : Scellement au dos (2 trous) et à la base (2 trous)
- Peinture : Epoxy poudre, cuite eu four à 180°
- Coloris : Gris clair

Citation de: MrNocifx le Août 25, 2018, 08:48:42 PM
Ou je me perds, par exemple sur un site internet, à 790 € un coffre fort neuf nommé :

"Coffre fort ignifuge - Serrure électronique classe 2 VDS - HARTMANN MB060 G4
Ref: HARTMANN-MB060G4"

Bonsoir,
S'il s'agit de ce produit, https://www.coffrefortplus.com/coffre-fort-hartmann-mb060g4.html
Dans le descriptif, il est indiqué "- Protection anti-effraction norme européenne (EN 14450) "
Donc ce coffre doit avoir un classement S1 ou S2 concernant la résistance à l'effraction.
Slts
Serge

Bonsoir,

Oui c'est bien ça dont je parlais, je ne savais pas si je pouvais mettre un lien vers d'autres sites.

Donc le coffre fort n'est pas du tout classe 2 mais S1 ou S2, il s'agit juste de la serrure classe 2 VDS.

Oliv m'a informé que les serrures ont leurs propres certifications, mais on constate sur ce site qu'apparemment les serrures sont donc également "rangées" par classe et chiffre comme les coffres forts.

L'appellation est la même mais le "barème d'évaluation" est différent pour les serrures et les coffres forts? Aurais-je tout compris ? 

Pour faire très simple, prenons l'exemple de Michelin et de Renault.
Sans les pneus de l'un, les véhicules de l'autre ne peuvent rouler, que ce soit sur l'autoroute, la glace ou un circuit.

Pour les serrures et les coffres, c'est pareil.
Les serrures sont un mécanisme certifié pour leurs critères spécifiques, les coffres tout autant.
Mais une serrure sans coffre n'a pas de finalité et un coffre sans serrure n'est qu'une boîte accessible à n'importe qui.

Le critère de la certification du coffre est le seul paramètre qui doit primer pour l'acheteur.
Car la certification des serrures a été pris en considération dans leur établissement donc ne concerne que les fournisseurs.

La question à vous poser dans le choix de votre cofre concerne le montant de valeurs que vous souhaitez garantir et, pour le choix des serrures, de vous projeter dans leur utilisation.
Souhaitez vous gérer une clé, deux clés (car 2 serrures sont exigées à partir d'un certain degré de certification), un code, un code + une clé, le tout en mode mécanique (résistant) ou en mode électronique (plus facile à gérer mais moins pérenne sur une vie entière) etc etc...

Le choix d'un coffre-fort est souvent le choix d'une vie.
Autant prendre le temps de le faire correctement.


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Merci beaucoup, j'ai enfin compris ! 

Pour l'instant il s'agit pour ma part d'un premier coffre "classique" on vas dire, mais je ne manquerai pas dans un futur projet de construction maison, de me rappeler vos précieux conseils. Encore merci.

Dans la série MB40 de HARTMANN ( pour citer votre exemple ), la paroi défensive de la porte est plus épaisse que celle du corps .
Il est préférable , et de loin , que les 6 faces d'un CF soit protégées par les mêmes épaisseurs de matériaux .
Le poids du coffre n'est pas forcément un argument d'achat . Un CF peut être plus léger qu'un autre à encombrement identique , mais son volume utile plus important . Grâce aux blindages composites , les parois des CF modernes ont diminué. 45 mm de composite peut être aussi long à traverser que le double ou le triple en béton ( c'est un exemple de proportion et non une règle générale ) .
Acheter un CF d'occasion , c'est prendre le risque d'accepter son usure .
Elle ne se voit pas forcément au premier coup d'oeil ....   

Merci pour ce message très complet, je n'ai rien à ajouter de plus, tout est dis !

C'est un vrai luxe d'avoir des avis de professionnels, surtout dans ce domaine.