Bonjour à tous
Scénariste, j'aurais besoin de détails techniques concernant le fonctionnement d'un dispositif qui était, semble-t-il, omniprésent dans tous les immeubles parisiens à la fin du 19ème et dans la première moitié du 20ème siècle.
A cette époque, lorsqu'un locataire voulait rentrer dans l'immeuble (ou en sortir) après 22h (mais avant minuit, si j'ai bien compris), il devait demander au concierge de lui ouvrir la porte d'entrée depuis sa loge, en utilisant un cordon, la formule "cordon, s'il vous plait !" étant apparemment d'utilisation courante. Sans quitter sa loge, le concierge tirait alors sur un cordon, qui (apparemment) libérait l'ouverture de la porte pendant quelques secondes, le concierge n'ayant PAS à se déplacer de sa loge pendant l'opération en question.
Ce que j'aimerais comprendre, c'est le mécanisme exact de fonctionnement de ce système d'ouverture / fermeture à distance - et pour l'instant, mes recherches n'ont rien donné. Le procédé est mentionné dans plusieurs romans, autobiographies etc mais il est apparemment si banal (à l'époque) qu'il n'est explicité nulle part. Comment fonctionnait ce cordon ? Soulevait-il un loquet qui retombait ensuite lorsqu'on lâchait le cordon ? Il ne pouvait de toute façon pas s'agir d'un système électrique, ce dispositif étant couramment utilisé dès les années 1840 à Paris.
J'ai trouvé quantité de documents évoquant l'astreinte du cordon pour les concierges, censés être présents dans leur loge à tout moment, sur les tensions que la règle des 22h/minuit faisait naître entre concierge et locataires, bref, plein d'informations sur l'aspect, disons, humain voire social de ce système (évoquant presque une sorte d'interphone humain :) ) mais RIEN sur le fonctionnement mécanique de la chose...
Je ne pense pas qu'il ait été possible d'actionner ainsi une serrure (par opposition à un loquet); j'en déduis donc que les portes d'immeubles ne devaient pas, à l'époque, posséder de serrures... à moins que les deux systèmes aient pu être compatibles ?
Voilà, j'espère que mes explications ne sont pas trop confuses ou approximatives. Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, ce serait génial. Merci d'avance !
Je n'ai jamais entendu parler de ce système, en même temps je ne me suis jamais trop cultivé sur cette période etc.. ;D
Toutefois si on imagine que l'habitant pouvait aussi sortir par lui même, je vois deux possibilités: la première : la cordelette était reliée par par exemple une tuyauterie de la loge jusqu'à mi hauteur sur la tranche de la porte côté paumelles, et la cordelette était à son bout accrochée à la tirette d'une "serrure à tirage".
Sinon on peut aussi imaginer que la corde débouchait dans l'angle haut de la porte côté paumelles, et venait s'accrocher sur la clanche d'une serrure à clache (c'est à dire les vielles serrures où dehors si il y a quelque chose il y a un poucier à baisser avec le pouce, la main se tenant à la poignée en dessous, et à l'intérieur on a directement la fameuse clenche (mini barre de fer) à soulever.
Enfin dans le Livre Jaune La Serrurerie - Beausoleil (1961) (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://frenchkey.fr/livres/Livre%2520Jaune%2520La%2520Serrurerie%2520-%2520Beausoleil%2520-%25201961.pdf&ved=2ahUKEwj_y7eGhK7qAhUky4UKHXMUADIQFjAOegQIBhAB&usg=AOvVaw21xW--_ERUcIdrUabDYBJH) , soit un long siècle plus tard, il est mention de l'apparition des gâches électriques et des gâches à air. Je vous joint en images la partie en question.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Merci beaucoup pour ces précieuses informations, qui me permettent d'avancer un peu dans mes recherches...
D'après toutes les sources que j'ai consultées, une chose est sûre : une fois la porte fermée (à partir de 22h, donc), le locataire désirant quitter les lieux n'avait PAS la possibilité d'actionner lui-même le système, puisqu'il devait obligatoirement héler le concierge ("cordon, s'il vous plait !") et que cette astreinte (dont les concierges seront finalement libérés, juridiquement, dans les années 1950) obligeait le gardien à être (au moins en théorie) toujours présent dans sa loge (et à se réveiller rapidement s'il dormait). Incroyable servitude qui créait, apparemment, beaucoup de tensions entre locataires et concierges...
Autre certitude : le concierge pouvait exécuter la manoeuvre sans avoir à quitter sa loge. L'ouverture de la porte était donc temporaire et celle-ci redevenait "verrouillée" au bout de quelques secondes, selon toute vraisemblance sitôt le cordon lâché.
Une gâche électrique faciliterait bien évidemment un tel dispositif mais il est impensable à l'époque où ce système commence à être adopté (les années 1830, suite à une décision de sécurité publique) : le système, sous sa forme classique, est donc fatalement mécanique.
Quelqu'un m'a suggéré un système de ressort, comme sur certaines portes d'immeuble actuelles qui peuvent être ouvertes depuis l'intérieur en actionnant une sorte de targette (je suis désolé, mon vocabulaire est sans doute très approximatif...) qui libère le pêne tant que la targette est tenue en main; en tirant le cordon (et en le maintenant ainsi tiré pendant quelques secondes), le concierge aurait ainsi tiré la "targette", actionnant l'ouverture de la porte - et le ressort ferait ainsi revenir la targette en position de fermeture, une fois le cordon relâché.
Cette hypothèse vous semble-t-elle vraisemblable ?
Si quelqu'un d'autre à des informations supplémentaires, je suis évidemment preneur !
Je sais que ce système peut sembler 'incroyable' (y compris sur le plan humain) mais il est absolument avéré par de multiples sources, rétrospectives (mémoires nostalgiques sur le Paris d'autrefois...) et par des romans de la Belle Epoque. Mais comme il s'agit justement d'une procédure totalement banale et quotidienne, il n'est jamais décrit avec précision... un peu, je suppose, comme un roman actuel ne détaillerait PAS le fonctionnement d'un dispositif aussi banal qu'un interphone, un téléphone mobile ou une télévision... Bref, à l'époque : trop ordinaire pour être détaillé... et sitôt disparu, sitôt oublié ! :(
Dans un roman écrit par un auteur américain en 1914 et se déroulant à Paris, j'ai trouvé une phrase apparemment plus précise faisant allusion au fait que le "cordon" actionnerait, je cite, "le pêne de la serrure"... sauf qu'après vérification dans la version originale, j'ai trouvé que ce "pêne de la serrure" était censé traduire le simple mot anglais "latch", qui ne signifie absolument pas "pêne" mais "loquet"...
je ne connaissais pas cette activité des concierges mais une simple serrure à tirage avec un cordon jusqu'à la loge du concierge ( jamais loin de l'entrée) me semble jouable.
Merci... mais qu'est-ce exactement qu'une "serrure à tirage" ? Qui dit serrure dit clé ? Une telle serrure serait donc AUSSI actionnable par une clé ?
Oui, ce sont les serrures avec une tirette pour ouvrir, et qu'on peut claquer
Il y en a plein paris, et c'est typiquement la serrure qu'on met en association d'un gâche électrique sur une porte cochère.
La clé permet d'actionner le pêne demi-tour (aussi actionné par la tirette)
(https://www.cazabox.com/9152-large_default/serrure-en-applique-bronze-droite-a-tirage-cle-i-axe-a-70-mm-vega-jpm.jpg)
Citation de: wsle le Juillet 02, 2020, 04:17:17 PM
Oui, ce sont les serrures avec une tirette pour ouvrir, et qu'on peut claquer
Il y en a plein paris, et c'est typiquement la serrure qu'on met en association d'un gâche électrique sur une porte cochère.
La clé permet d'actionner le pêne demi-tour (aussi actionné par la tirette)
(https://www.cazabox.com/9152-large_default/serrure-en-applique-bronze-droite-a-tirage-cle-i-axe-a-70-mm-vega-jpm.jpg)
Et pas seulement Paris ! J'ai habité pendant plusieurs années dans un immeuble dont la porte d'entrée fonctionnait ainsi... Merci pour cette confirmation. Les choses se précisent un peu... mais comme je le précisais, le système auquel je m'intéresse est clairement non-électrique. Ca marcherait aussi avec un dispositif purement mécanique - le fameux "cordon" ?
Mais d'après les multiples sources que j'ai trouvées, il était impossible, pour un locataire voulant quitter l'immeuble, d'actionner lui-même le système d'ouverture : "demander le cordon" était une obligation, ressentie comme très pénible par les locataires comme par le concierge, qui devait donc rester "de faction" toute la journée et au moins jusqu'à minuit. Or, s'il s'agissait d'une simple porte "à tirette", rien n'empêcherait de l'ouvrir manuellement de l'intérieur pour sortir, comme c'est le cas avec ces serrures qui existent toujours aujourd'hui. Donc, un des éléments que je ne comprends absolument pas, c'est COMMENT ce système de cordon pouvait, "au repos", garder une porte absolument fermée (et "inouvrable" de l'intérieur); s'il s'agissait d'un simple système permettant d'actionner un verrou, il serait tout à fait possible d'actionner ce verrou manuellement, de l'intérieur... or, mes sources écrites sont formelles : c'était impossible.
Et du coup, cela m'amène à une autre question : un tel mécanisme n'a pas besoin de clé... donc s'il n'y a pas de clé, ce système n'est pas "crochetable" de l'extérieur ? Ou bien l'est-il ?
(Je continue à écumer la toile à la recherche d'autres infos...) Merci à ceux qui ont répondu - et merci d'avance à ceux qui pourront, je l'espère, éclairer définitivement ma lanterne ::)
Je pense que la porte pouvait être claquée par l'habitant pour que le concierge n'ai pas à agir sur la corde pour reverouiller, donc sûrement dé-claquable pour que la serrure ne soit pas trop complexe, ça peut donner des possibilités de crochetage (on dira plus précisément bypass vu qu'on rétracte seulement l'élément de blocage)
Maitenant c'était un usage propre, c'était sûrement une serrure qui ressemble un peu à celle de l'image, mais totalement différente, on peut imaginer un dispositif de protection de la cordelette et le placement de la serrure dans une pièce de bois ou métallique. À part si quelqu'un peut témoigner de ce système, il y aura pleins de possibilités imaginables.
Je viens de dénicher sur Amazon un bouquin sur les concierges parisiens au 19ème siècle : ça a l'air très complet donc j'ai bon espoir d'y trouver au moins une petite section sur le fameux "cordon". Je vous tiens au courant ! Mais si dans l'intérim quelqu'un a des lumières sur le sujet, je suis évidemment archi-preneur !
Je regarde ça ce soir ....... ;)
(https://www.label-emmaus.co/media/ext/540x540/d1kvfoyrif6wzg.cloudfront.net/assets/images/56/3329/none_e6a52c56e5fbacbd7aed134d784427b2_e6a52c5.GIF)
Je pense à ceci, pour avertir le gardien( ou la cuisine d'un château, major d'homme, etc...) , et une autre corde, glissée dans un tuyau en cuivre très fin, relié au bec de cane de la serrure , jusqu'au gardien .
J'attends d'autres confirmations ....
(https://i1275.photobucket.com/albums/y454/ArchitecturalDecor/brass%20winchester%20and%20bell%20a_zpsbkzxjrig.jpg)
(https://images.antiquesatlas.com/dealer-stock-images/oldbakeryantiques/Victorian_Front_Door_Bell_Pull_as173a038z.jpg)
(https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/1cIAAOSw76hekyAa/s-l225.jpg)
Ah, merci monsieur Lupin ::)
Dans le cas des concierges parisiens, les "entrants" avertissaient en sonnant et les "sortants" en hélant à haute voix : "Cordon, s'il vous plaît !". Ca, c'est un des faits incontestables qui ressortent des informations que j'ai pu dénicher.
Mais pour le fonctionnement du cordon, je ne pense pas que cela ait pu être aussi simple qu'une liaison avec le bec de cane car (sauf erreur de ma part) dans ce cas rien n'empêcherait un "sortant" d'actionner lui-même ledit bec de cane, sans avoir besoin de héler le concierge - or, c'était une nécessité absolue. On ne pouvait pas sortir sans le "sésame" du concierge... ou bien le système que vous suggérez pourrait-il "bloquer" l'opération manuelle du bec de cane ?
Comme je l'ai mentionné ci-dessus, j'ai commandé un bouquin sur les concierges parisiens au 19ème siècle... et j'en ai déniché un autre hier : "Ethnologie de la Porte" (ça ne s'invente pas) qui contient, semble-t-il, un gros chapitre sur les concierges parisiens de l'époque. Je me dis que, si avec ces deux sources, je ne parviens pas à trouver l'information, c'est qu'elle est "introuvable"...
Avant l'arrivée de l'alimentation électrique, il y avait la gâche de serrure pneumatique ( pression effectuée par une "poire" ou un soufflet ? ) .
Je recherche le fabricant français ( je ne sais pas si c'est UNIS / H .BEUGNOT Frères ,que vous pouvez tenter de contacter lundi prochain ; http://www.beugnot.com/ ) .
Citation de: olegrand le Juillet 04, 2020, 10:54:34 AM
Mais pour le fonctionnement du cordon, je ne pense pas que cela ait pu être aussi simple qu'une liaison avec le bec de cane car (sauf erreur de ma part) dans ce cas rien n'empêcherait un "sortant" d'actionner lui-même ledit bec de cane,
il n'y a pas de bec de cane sur une serrure à tirage.
regarde la photo de WSLE
(https://www.cazabox.com/9152-large_default/serrure-en-applique-bronze-droite-a-tirage-cle-i-axe-a-70-mm-vega-jpm.jpg)
Oui, j'avais bien regardé la photo; j'évoquais le "bec de cane" en réponse au message précédent ais a priori j'imaginais plus une serrure comme celle-là (à tirage)... mais ce que je ne comprends pas, c'est comment la présence d'un cordon permettant de tirer la tirette à distance pourrait aussi rendre cette opération impossible manuellement : c'est là tout l'os de la question...
Citation de: pascal le Juillet 04, 2020, 07:42:45 PM
il n'y a pas de bec de cane sur une serrure à tirage.
Bonsoir Pascal,
C'est quoi alors le truc que j'ai entouré en rouge ::)
T'aurais pas confondu avec fouillot :D
Slts
Serge
Bon, toujours pas de solution en vue mais j'apprends plein de choses. Oserais-je avouer que je viens juste d'apprendre, grâce au post précédent, ce qu'était un "fouillot" ? Et du coup, je me suis rendu compte que le "bec de cane" n'était pas ce que je pensais... :-\
Mais la question reste entière : comment le système utilisé pouvait-il à la fois ouvrir la porte à distance en tirant sur un cordon tout en empêchant toute ouverture (intérieure et extérieure) de la porte de façon manuelle ?
Citation de: Serge80460 le Juillet 04, 2020, 08:53:27 PM
Bonsoir Pascal,
C'est quoi alors le truc que j'ai entouré en rouge ::)
T'aurais pas confondu avec fouillot :D
Slts
Serge
c'est l'âge qui me fait dire n'importe quoi ...
après une bonne nuit de sommeil je voulais discrètement supprimer le message ....
trop tard
Citation de: olegrand le Juillet 04, 2020, 08:52:57 PM
mais ce que je ne comprends pas, c'est comment la présence d'un cordon permettant de tirer la tirette à distance pourrait aussi rendre cette opération impossible manuellement : c'est là tout l'os de la question...
Bonjour,
Et si le câble (sous gaine, comme une câble de frein) arrivait directement dans la serrure, et qu'il n'y avait pas de tirette à l'extérieur de la serrure ::)
Slts
Serge
Citation de: Serge80460 le Juillet 05, 2020, 11:11:34 AM
Bonjour,
Et si le câble (sous gaine, comme une câble de frein) arrivait directement dans la serrure, et qu'il n'y avait pas de tirette à l'extérieur de la serrure ::)
Slts
Serge
Donc, en gros, ce serait comme si la tirette était masquée / couverte ?
Pour le moment, c'est la seule hypothèse qui paraisse tenir... mais ça implique aussi que le système aurait été délibérément conçu pour obliger les concierges à l'actionner, alors qu'ils ne cessaient, semble-t-il, de se plaindre de cette contrainte... j'aurais plutôt pensé à un mécanisme qui, en lui-même, aurait rendu l'utilisation manuelle impossible (par opposition à l'ajout d'un obstacle physique - ici la gaine - destiné à remplir cette fonction "en supplément", si j'ose dire).
Bon, cela dit, je retiens cette hypothèse et je continue de chercher (et j'attends avec impatience mes deux bouquins...).
Ce que je trouve stupéfiant, c'est que ce dispositif a apparemment été d'une banalité totale pendant au moins 50 ans et que je n'ai trouvé (pour l'instant) aucune trace précise de son possible fonctionnement, comme si les brumes de l'Histoire s'étaient refermés sur cet élément. En sera-t-il de même dans 100 ans au sujet du Minitel ou des électrophones ? :(
C'est passionnant. Sur certains vieux immeubles on voit encore des platines en laiton avec des boutons à tirer et tout un système soit de gaines, soit de poulies. J'imaginais que ce n'étaient que des câbles pour activer des sonnettes comme il en existait aussi des appartements jusqu'aux chambres de bonnes.
Le même système pouvait tout à fait actionner une clavette ou une goupille sur ressort pour bloquer physiquement le pêne. Mécaniquement ça serait logique. Rappelons nous des serrures Gollot dont le blocage était assuré par un simple clou.
Petit lien sympa dans le même thème avec des termes qui pourront être utilisés pour d'autres recherche comme "tableau domestique".
La naissance de la domotique en somme.
https://journals.openedition.org/socio-anthropologie/7118?lang=en
Merci, serrurier62 et Serge80460 - nous progressons !
Ca y est ! J'ai enfin trouvé une source technique d'époque : sur le site de la BNF, j'avais consulté tout un tas de traités de serrurerie de la période, en faisant chou blanc à chaque fois, jusqu'à ce que je tombe sur un ouvrage comportant, je cite, "une nouvelle section sur la pose des sonnettes et des cordons". YES !
Ca s'appelle "Le Nouveau Parfait Serrurier" "Vignole" ou "Nouveau Traité de Serrurerie" par Demont & Thierry et ça date de 1851. Par contre, les explications sont tellement techniques que je ne suis pas sûr d'être en mesure de pouvoir tout interpréter correctement - et là, vos lumières de connaisseurs me seront une nouvelle fois fort précieuses. Il y a aussi des schémas techniques qui défient ma compréhension ;D.
Si j'ai bien tout capté, le système serait similaire à ceux que proposaient serrurier62 et Serge80460. Je vous copie-colle le passage en question :
La fig. 8 démontre la manière de poser un cordon de porte cochère. Dans cet exemple, on suppose le guichet de cette porte placé à la droite de celui qui' veut entrer, et la loge du concierge placée à sa gauche. La serrure de cette porte est une serrure à pêne dormant, demi-tour, avec queue de tirage; il y a plusieurs espèces de queues de tirage.
La fig. 9 est un demi-tour à queue de tirage à oeil, et la fig. 10 est un demi-tour à queue de tirage à boutonnière pour les serrures où l'on conserve le bouton de coulisse pour ouvrir le guichet. Pour poser le cordon de cette porte cochère, il faut : 1° à partir de la serrure, tracer l'entaille à faire dans le bois pour le passage des fils, faire ensuite dans la pierre les entailles nécessaires au développement des mouvements, percer un trou de mèche de la grosseur convenable pour pouvoir y introduire la bascule à fourreau, qui doit changer la direction horizontale du fil en celle verticale, et renvoyer le fil à la hauteur nécessaire pour son passage au-dessus de ladite porte cochère. Ces travaux faits, on recouvre avec des plaques de tôle le fil qui passe dans les entailles du bois de la porte, et on enferme dans des tuyaux de fer-blanc ceux qui passent dans les entailles faites dans la pierre; ces tuyaux sont, à leur tour, recouverts de plâtre.
L'ouverture du guichet et du vantail de la porte cochère, nécessitant que le fil se brise, on est obligé, ainsi que l'indique la fig. 8, de parer à cet inconvénient en mettant un bout de chaîne à la place du fil, aux endroits de ces brisures. La plaque de tôle, qui recouvre le fil à ces endroits, doit pouvoir aussi se briser et s'allonger, en quelque sorte, pour satisfaire à l'espace
qui se produit entre les deux arêtes des rives du bois par l'ouverture de la porte; alors on met à cette place une charnière à coulisse qui coule à boutonnière dans un petit boulon rivé sur la tôle de recouvrement.
Le travail pour la pose des cordons déportes cochères est presque le même que celui pour la pose des sonnettes, seulement, comme il faut mettre une plus grande force pour tirer un cordon de porte cochère que pour tirer celui d'une sonnette, il faut employer, comme nous l'avons indiqué dans les planches précédentes, de très-fortsfils de fer et de très-forts
mouvements.
Pour ceux qui voudraient consulter l'ouvrage entier en ligne (on peut aussi le télécharger) :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5628999q/f16.image.texteImage
A partir de là, j'aurais donc trois questions très précises (motifs initiaux de mes recherches) :
1) Un tel système était-il compatible avec une clé (ne serait-ce que pour ouvrir ou fermer en cas d'endommagement du système de fils. etc) ou bien est-ce soit l'un, soit l'autre ?
2) Un tel système empêchait-il de facto toute ouverture ou fermeture "normale" (manuelle) de la porte depuis l'intérieur, sans recourir au cordon ?
3) Un cambrioleur compétent aurait-il eu un moyen de "crocheter" un tel système depuis l'extérieur ?
1: a priori ça ne jouait que sur le pêne demi-tour (le triangulaire qui tiens la porte claquée), donc les possesseurs de clés n'avaient pas à embêter le concierge.
2: a priori la partie tirage de la serrure restait accessible et la sortie ne posait pas de problème, seules les entrées étaient contrôlées. Selon le même principe que les "boîtiers à chaînette" actionnés par les boutons au centre des portes.
3: sans aucun doute. La serrure n'étant que claquée et non verrouillée (pêne dormant, le rectangulaire, sortit) plusieurs techniques permettaient de déclaquer la porte. Un fil de fer au bon pliage glissé dans la feuillure, une clé simplifiée destinée à actionner l'équerre de la serrure (juste la fonction déclaquage nécessitant rarement d'avoir une clé à la bonne combinaison) ou par des moyens d'actionnement direct du câble ou des chaînes là où il y en a.
Citation de: serrurier62 le Juillet 05, 2020, 01:32:44 PM
2: a priori la partie tirage de la serrure restait accessible et la sortie ne posait pas de problème, seules les entrées étaient contrôlées. Selon le même principe que les "boîtiers à chaînette" actionnés par les boutons au centre des portes.
Ben non, justement. Toutes les sources que j'ai consultées sont formelles : les sortants étaient obligés de crier "cordon, s'il vous plait !"; aussi délirant que cela puisse paraître, ils ne pouvaient PAS quitter l'immeuble sans que le concierge actionne le dispositif.
Citation de: serrurier62 le Juillet 05, 2020, 01:32:44 PM
3: sans aucun doute. La serrure n'étant que claquée et non verrouillée (pêne dormant, le rectangulaire, sortit) plusieurs techniques permettaient de déclaquer la porte. Un fil de fer au bon pliage glissé dans la feuillure, une clé simplifiée destinée à actionner l'équerre de la serrure (juste la fonction déclaquage nécessitant rarement d'avoir une clé à la bonne combinaison) ou par des moyens d'actionnement direct du câble ou des chaînes là où il y en a.
Mmmh... je vais essayer de traduire tout ça en langage profane - mais d'ores et déjà, merci !
Bon, j'ai consulté un "ancien" ;), et un catalogue.
Récapitulons.
Il est probable que le "cordon" ait été le prédécesseur de la version pneumatique, elle-même suivie par l'arrivée de la version électrique, alimentant la gâche du même nom ( équipé de son électro aimant).
Généralement , les immeubles étaient fermés le soir , disons à partir de 22 heures pour faire simple.
Au dessus de certaines portes cochères(ouvertes dans la journée, pour laisser passer le cocher , lui permettant ainsi à accéder à l'écurie située dans la cour) , le gardien avait sa loge ( et non en RDC,selon la configuration du bâtiment ),et la fenêtre située côté rue, au dessus de la voûte, lui permettait de vérifier qui gueulait comme un putois >:(, " le cordon s'il vous plait :-[".
Le gardien situé à la verticale,libérait la serrure , par un système de poulies, confirmé par Serrurier62 , ceci pour la version à "commande vocale" .
L'autre version, à bouton d'appel à air (*) d'une course de 40 ou 50 mm, actionnait un soufflet(*) , qui avertissait le gardien, via une tuyauterie de très faible diamètre en cuivre ( ou zinc, ou plomb? ). A son tour, celui-ci libérait cette fois-ci, toujours pneumatiquement,le clapet de la gâche et non le bec de cane de la serrure ) .Bien évidemment , seul le gardien possédait la clef .
(*) Page 85 du CATALOGUE FONTAINE & VAILLANT Edition 1910
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Paris_Porte_coch%C3%A8re_rue_La_Bruy%C3%A8re_2012.jpg/411px-Paris_Porte_coch%C3%A8re_rue_La_Bruy%C3%A8re_2012.jpg)
(https://www.paris-portes-cocheres.com/wp-content/grand-media/image/Porte_coch_re_avec_parquet_prot_g_par_un_grand_parement_laiton_-_Paris_.jpg)
" Ben non, justement. Toutes les sources que j'ai consultées sont formelles : les sortants étaient obligés de crier "cordon, s'il vous plait !"; aussi délirant que cela puisse paraître, ils ne pouvaient PAS quitter l'immeuble sans que le concierge actionne le dispositif." Citation de OLEGRAND.
La serrure n'avait pas de cor de chasse ( le tirage) .
C'est donc bien la gâche qui devait être libérée, soit par le soufflet, ou le cordon, soit la clef rétractait le bec de cane .....
Citation de: olegrand le Juillet 05, 2020, 01:43:33 PM
Ben non, justement. Toutes les sources que j'ai consultées sont formelles : les sortants étaient obligés de crier "cordon, s'il vous plait !"; aussi délirant que cela puisse paraître, ils ne pouvaient PAS quitter l'immeuble sans que le concierge actionne le dispositif.
OK, ça veut dire que la partie tirage n'était pas accessible alors mais que cette fonction pouvait être réalisée uniquement avec une clé et le fameux cordon.
Quand on parle de pêne demi-tour c'est le pêne triangulaire qui permet à la porte de se claquer. Dans la cas habituel on a une poignée de chaque côté de la porte et quand on les abaisse le pêne demi-tour se rétracte et permet l'ouverture de la porte.
Maintenant imaginez la même serrure sans poignées. Si on claque la porte on a plus moyen de l'actionner.
Par contre sur la plupart des serrures, et encore actuellement, quand vous introduisez la clé, après avoir fait 1 ou 2 tours pour déverrouiller la porte il faut faire un 1/4 de tour en plus pour rétracter ce fameux pêne. Surtout dans les entrées d'immeuble ou les appartement où il n'y a pas de béquille côté palier.
Il y a dans la serrure une "équerre" qui est une pièce actionnée par ce petit quart de tour de la clé permettant la rentrée du pêne demi-tour dans la serrure. Autant sur les serrures récentes que sur d'autres multi-centenaires.
Il existe des serrures à tirage qui n'ont pas besoin de poignées. On les reconnait à la tirette qu'elles ont à l'opposé du pêne demi-tour. Sur les portes elles sont habituellement associées à un bouton au centre de la porte qui actionne un boitier côté intérieur qui lui même actionne une tringle (ou chaînette) qui lui même tire sur la partie tirage qui elle même entraîne le retrait du pêne demi-tour et l'ouverture de la porte.
Dans les immeubles équipés d'une gâche électrique on supprime la chaînette, on laisse la porte se claquer mais une gâche électrique permet de libérer le pêne demi-tour. Cette gâche électrique est située sur le cadre de la porte.
Pour un utilisateur il y a 3 façons d'ouvrir ce genre de porte. Utiliser sa clé et faire le 1/4 de tour, actionner la gâche électrique à l'aide d'un badge ou d'un boîtier électrique actionné par une clé ou se faire ouvrir par un habitant chez qui on a sonné et qui libère la gâche électrique grâce à un bouton.
Le principe du cordon c'est ce système 150 ans avant l'heure. Sauf qu'au lieu de jouer sur la gâche, le système va tirer sur le pêne demi-tour pour permettre l'ouverture. Ça veut dire que le système de tirage n'est pas accessible directement. Il est soit intégré à une serrure faite pour fonctionner avec un cordon, soit sur une serrure à tirage dont le système aura été modifié ou sera caché derrière un capot et relié au système de cordon.
Ainsi il reste 2 façons d'ouvrir la porte. Avec la clé en faisant le 1/4 de tour ou en hélant le gardien.
Ce système fonctionne tant que la porte est juste claquée. Si on met un ou 2 tours de clés c'est verrouillé et l'action du concierge n'ouvrira pas la porte.
PS: bec de cane = pêne demi-tour
Citation de: serrurier62 le Juillet 05, 2020, 02:02:47 PM
Le principe du cordon c'est ce système 150 ans avant l'heure. Sauf qu'au lieu de jouer sur la gâche, le système va tirer sur le pêne demi-tour pour permettre l'ouverture. Ça veut dire que le système de tirage n'est pas accessible directement. Il est soit intégré à une serrure faite pour fonctionner avec un cordon, soit sur une serrure à tirage dont le système aura été modifié ou sera caché derrière un capot et relié au système de cordon.
Ainsi il reste 2 façons d'ouvrir la porte. Avec la clé en faisant le 1/4 de tour ou en hélant le gardien.
Ce système fonctionne tant que la porte est juste claquée. Si on met un ou 2 tours de clés c'est verrouillé et l'action du concierge n'ouvrira pas la porte.
PS: bec de cane = pêne demi-tour
OK... et donc, avec un système comme celui-là, est-ce qu'un cambrioleur agissant depuis l'extérieur aurait une chance d'ouvrir la porte incognito ?
Oui, en agissant sur l'équerre avec un crochet. Certains serruriers, et moi le premier, se servent de cette technique dès qu'ils ont à faire à une vieille serrure claquée. Comme la combinaison n'entre pas en jeu, un fil de fer replié ou une clé très simplifiée peut agir sur l'équerre. Autrement il y a la très connue et très efficace technique de la radio mais à cette époque je ne pense pas qu'il y ai eu des matériaux qui s'y prêtaient. Enfin, un fil de fer plié 2 fois permet de se glisser dans le jeu entre le cadre et la porte et d'aller pousser directement le pêne demi-tour comme le ferait une radio. On peu aussi imaginer une technique propre au système de cordon. On nous explique que dans les parties où la porte pivotait on mettait un morceau de chaîne. On pourrait l'attraper avec un crochet et tirer fort dessus.
Citation de: serrurier62 le Juillet 05, 2020, 04:22:07 PM
Oui, en agissant sur l'équerre avec un crochet. Certains serruriers, et moi le premier, se servent de cette technique dès qu'ils ont à faire à une vieille serrure claquée. Comme la combinaison n'entre pas en jeu, un fil de fer replié ou une clé très simplifiée peut agir sur l'équerre. Autrement il y a la très connue et très efficace technique de la radio mais à cette époque je ne pense pas qu'il y ai eu des matériaux qui s'y prêtaient. Enfin, un fil de fer plié 2 fois permet de se glisser dans le jeu entre le cadre et la porte et d'aller pousser directement le pêne demi-tour comme le ferait une radio. On peu aussi imaginer une technique propre au système de cordon. On nous explique que dans les parties où la porte pivotait on mettait un morceau de chaîne. On pourrait l'attraper avec un crochet et tirer fort dessus.
Ah merci pour ces passionnantes précisions... Et d'après toi, une telle opération serait-elle exécutable relativement rapidement et discrètement ?
Citation de: olegrand le Juillet 05, 2020, 06:30:17 PM
Ah merci pour ces passionnantes précisions... Et d'après toi, une telle opération serait-elle exécutable relativement rapidement et discrètement ?
Bonsoir,
Ça dérive du sujet initial, non :o ::)
Slts
Serge
Il existait de très nombreux profils(exemple d'un tableau ci-dessous) ;
(https://www.sfs.ch/images/images/h79/h67/9035355357214.jpg)
Serge doit certainement avoir la série Picardie dans ses archives( qui figure aussi sur le catalogue FONTAINE).
Cependant , n'oublions pas qu'au 18 ème siècle, comme aujourd'hui d'ailleurs, il y avait des produits haut de gamme.
Donc, selon le quartier, "populaire" ou "bourgeois" , la sûreté de la serrure pouvait être plus élevée (la profil de la tige, ou des "filtres" étaient sophistiqués, pour décourager les voleurs) :
(https://www.christies.com/img/LotImages/2014/CSK/2014_CSK_05205_0274_000(two_french_or_german_steel_keys_with_unusual_cross-section_shank_motif).jpg)
Ah merci pour ces passionnantes précisions... Et d'après toi, une telle opération serait-elle exécutable relativement rapidement et discrètement ?
( Citation de OLEGRAND ).
Comme vous le savez, au cinéma tout est possible.........
Par exemple dans TERMINATOR , Sarah CONNOR ouvre une serrure de haute sécurité avec un trombone ........ ::) ;D
Donc lorsqu'un serrurier regarde ça, il rigole un peu ;)
Oui, je suis habitué aux anachronismes et aux, hum, "raccourcis" du cinéma :)
En ce qui me concerne, je suis scénariste de BD et aussi auteur de jeux de rôle - c'est pour les besoins d'un jeu de rôle situé à Paris vers 1900 que je me suis intéressé à cet épineux problème du cordon. En tous les cas, merci à vous tous pour vos interventions; pour le profane que je suis, c'est passionnant (et aussi un peu ardu ;D). Si je trouve d'autres infos, je ne manquerai pas de vous les communiquer.
Hello à tous !
Ca y est, après des jours de recherches intensives, j'ai ENFIN trouvé une source fiable et détaillée... et comme je vous ai beaucoup fait cogiter sur cette question, je souhaite partager avec vous ma découverte.
Ni "Premières loges" (livre sur les concierges parisiens du 19ème siècle) ni "Ethnologie de la porte" ne m'ont apporté d'informations techniques : le cordon y est simplement mentionné comme quelque chose qui semble aller de soi... mais sans la moindre précision technique sur le "comment ça marche" !
Et à force d'élargir mes critères de recherches, j'ai fini par trouver une volumineuse thèse de l'historien Manuel Charpy (plus de 1300 pages...), consacrée aux objets de la vie quotidienne bourgeoise des années 1830 à 1914...
Vous pouvez la trouver ici :
http://www.applis.univ-tours.fr/theses/2010/manuel.charpy_1701.pdf
Le passage qui nous intéresse va de la page 38 à la page 43 (dans le PDF) - et c'est du détaillé, avec schémas techniques d'époque à l'appui ! :D
En fait, sur l'époque qui m'intéresse (en gros 1850-1914), il y a eu trois systèmes qui se sont succédé mais qui ont aussi coexisté, toutes les demeures parisiennes n'étant pas forcément équipées du "dernier cri" :
- un système uniquement mécanique, utilisant des fils de fer, des poulies etc. (le plus ancien)
- un système à air comprimé (dès les années 1880...) mais qui, apparemment, n'eut pas beaucoup de succès (entretien trop difficile, si j'ai bien compris)
- dès les années 1880-1890, les portes à gâche électrique deviennent de plus en plus répandues... EH OUI ! Je présente donc mes excuses à ceux d'entre vous qui avaient suggéré cette solution, que j'avais hâtivement écartée, persuadé que j'étais qu'un tel système électrique n'avait pu se démocratiser avant, au bas mot, les années 1920... comme quoi, on en apprend tous les jours et il faut parfois se méfier de ce que l'on pense savoir ou aller de soi.
Je constate tout de même, in fine, l'extrême rareté de la documentation à ce sujet (un seul document sur tout le web - et croyez-moi, j'ai cherché... ::) )
Pour finir, je tiens à tous vous remercier pour le dynamisme et la pertinence avec lesquels vous avez répondu à mes questions. Moi qui ne connais (presque) rien en serrurerie, j'avais un peu peur de me faire jeter par des connaisseurs...
(A toutes fins utiles, je mentionnerai ce forum dans le PDF gratuit que je suis en train d'écrire sur les cambrioleurs de la Belle Epoque, destiné à un jeu de rôle de ma création)
Citation de: olegrand le Juillet 08, 2020, 07:56:13 PM
(A toutes fins utiles, je mentionnerai ce forum dans le PDF gratuit que je suis en train d'écrire sur les cambrioleurs de la Belle Epoque, destiné à un jeu de rôle de ma création)
Bonsoir,
Faudra aussi revenir nous mettre le lien de ce pdf 8)
Slts
Serge
" En fait, sur l'époque qui m'intéresse (en gros 1850-1914), il y a eu trois systèmes qui se sont succédé mais qui ont aussi coexisté, toutes les demeures parisiennes n'étant pas forcément équipées du "dernier cri" :
- un système uniquement mécanique, utilisant des fils de fer, des poulies etc. (le plus ancien)
- un système à air comprimé (dès les années 1880...) mais qui, apparemment, n'eut pas beaucoup de succès (entretien trop difficile, si j'ai bien compris)
- dès les années 1880-1890, les portes à gâche électrique deviennent de plus en plus répandues... EH OUI ! Je présente donc mes excuses à ceux d'entre vous qui avaient suggéré cette solution, que j'avais hâtivement écartée, persuadé que j'étais qu'un tel système électrique n'avait pu se démocratiser avant, au bas mot, les années 1920... comme quoi, on en apprend tous les jours et il faut parfois se méfier de ce que l'on pense savoir ou aller de soi." (Citation de OLEGRAND).
C'est exactement ce que je vous ai expliqué :) ;)
Et je complète, en précisant , que l'avertisseur "pneumatique" était un sifflet en bois de buis (utilisé pour faire des flûtes) , s'emboitant dans un fourreau du même bois .
Citation de: Serge80460 le Juillet 08, 2020, 08:27:23 PM
Bonsoir,
Faudra aussi revenir nous mettre le lien de ce pdf 8)
Slts
Serge
Oups, désolé ! J'avais zappé cette demande... La chose est en ligne depuis un moment :
http://storygame.free.fr/PARFAITVOLEUR.pdf
Il s'agit, comme je vous l'ai expliqué, d'un supplément pour un jeu de rôle ("Les As du Crime") - son contenu risque donc d'être un peu hermétique pour ceux qui ne connaissent pas cette activité... mais j'évoque en détail ma quête de la Vérité sur le Cordon (et l'aide précieuse que j'ai trouvée ici) dans l'appendice qui se trouve page 22.
Encore merci pour votre assistance ! Et j'en profite ;D pour vous soumettre une nouvelle question pointue, dans le même but ludico-scénaristique :
https://forum.serrurerie.info/cle-a-l'interieur/une-question-sur-les-ouistitis/