Forum de la Serrurerie

La Serrurerie ailleurs => La serrurerie dans l’Histoire => Discussion démarrée par: Serge80460 le Mars 20, 2015, 08:35:54 PM

Titre: L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Mars 20, 2015, 08:35:54 PM
Bonsoir,
Juste pour le plaisir des yeux :D

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609265613119912800856.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609265613119912800856.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609271013119912800858.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609271013119912800858.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609272313119912800859.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609272313119912800859.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609273713119912800860.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609273713119912800860.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609275013119912800862.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609275013119912800862.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609292813119912800876.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609292813119912800876.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609280213119912800864.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609280213119912800864.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609281513119912800865.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609281513119912800865.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609285213119912800869.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609285213119912800869.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609290513119912800873.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609290513119912800873.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609291613119912800874.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609291613119912800874.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609284013119912800868.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609284013119912800868.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609295313119912800878.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609295313119912800878.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609294113119912800877.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609294113119912800877.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/16//14121609300413119912800884.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121609300413119912800884.jpg)

(https://nsm08.casimages.com/img/2014/12/17//14121708213013119912802454.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=14121708213013119912802454.jpg)

C'est-y pas Bô :)
Slts
Serge
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: serrurier62 le Mars 20, 2015, 09:31:30 PM
C'est beau les garnitures!

J'ai quelques belles clés dans le genre mais pas les serrures qui vont avec.

Elle est neuve de stock cette serrure non?  :D
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Mars 20, 2015, 11:00:17 PM
F V = FONTAINE & VAILLANT , devenu ensuite FONTAINE ( groupe SECURIDEV = VAK/PICARD/FONTAINE/DENY/METALUX/BEUGNOT/DOM/ELZETT/ DEBEAURAIN ..........) .

Une clef " à chemins " ,avec une ève , s'est plutôt rare !!!.
Titre: Re : Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Mars 20, 2015, 11:34:21 PM
Citation de: serrurier62 le Mars 20, 2015, 09:31:30 PM
Elle est neuve de stock cette serrure non?  :D

Bonsoir,

Ben ouais Serrurier62 qu'elle est toute neuve la p'tite vieille, ça se voit quand même ;)

Citation de: arsenelupin le Mars 20, 2015, 11:00:17 PM
F V = FONTAINE & VAILLANT , devenu ensuite FONTAINE ( groupe SECURIDEV = VAK/PICARD/FONTAINE/DENY/METALUX/BEUGNOT/DOM/ELZETT/ DEBEAURAIN ..........) .

Perdu Arsenelupin, va falloir chercher un autre nom  ::)

Slts
Serge
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Mars 21, 2015, 10:14:39 AM
Ah , alors là , je suis étonné !!!!

Le F est plus connu que le V ? J'imagine que cette marque n'existe plus , ou a-t-elle survécu ?
Le marquage d'un quincailler ?
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Mars 21, 2015, 01:35:23 PM
Bonjour,
Fin XIX éme début XXéme
Une petite piste par ici ;)
https://vimeu.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=429
Et plus grosse par ici :)
https://www.breslemaritime.fr/fr/456/pages/d/les-21-communes/dargnies/page/0
Slts
Serge
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: La Truffe le Mars 21, 2015, 01:51:39 PM
Bonjour à tous,

Feuquières en Vimeu = F.V. ?
Ou alors la première serrure de coffre-fort de Fichet-Vauche  ;)

Cordialement.
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Mars 21, 2015, 02:32:07 PM
FOURNIER VALERY je n'aurai jamais trouvé !!!

Ce qui est drôle , c'est que ces types de serrures figurent sur les " anciens " catalogues FONTAINE & VAILLANT !!!!
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: mathieu12 le Mars 21, 2015, 02:32:14 PM
Bonjour,
Tout simplement les initiales de l'inventrice "Valéry Fournier"?
Cordialement,
mathieu12
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: serrurier62 le Mars 22, 2015, 10:07:56 AM
Vous avez donné la même réponse à 7 secondes d'intervalle, ,chapeau!
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Mars 22, 2015, 10:41:58 AM
La "concurrence" est dure sur ce forum ............
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Mars 25, 2015, 08:57:33 PM
Bonsoir,
Un premier petit bonus pour les gagnants ;)
https://www.delcampe.net/page/item/id,194769793,var,FOURNIER-VALERY-FILS-FABRIQUE-DE-SERRURERIE-DARGNIES,language,F.html
Et un second  8)
(https://nsm08.casimages.com/img/2015/02/21//15022111320513119912995461.jpg) (https://www.casimages.com/img.php?i=15022111320513119912995461.jpg)
Slts
Serge
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: au gilet rouge le Juin 18, 2015, 01:31:09 PM
Bonjour,

CitationUne clef " à chemins " ,avec une ève , s'est plutôt rare !!!.

je partage l'étonnement d'arsenlupin d'autant plus que sur une serrure à broches décalées, l'ève n' a pas l'utilité habituelle d'éviter de "passer à travers la serrure" lorsque l'on rentre la clef. C'est ici une simple garniture.

On en apprend toujours.

A ce titre, je ne connaissais pas l'expression clef à chemins, pour quel type de garniture  emploie t' on cette dénomination.

Cordialement



Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Juin 18, 2015, 06:51:27 PM
Si vous voulez la vérité , c'est un serrurier qui aime beaucoup les compas et les équerres ( suis-je assez clair ? ) ,qui me l'a précisé .
A force de croiser des compagnons .......
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: au gilet rouge le Juin 18, 2015, 07:58:52 PM

merci, c'est pour sûr une bien jolie façon de nommer la chose.

PLSCSDDU
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: pascal le Novembre 03, 2015, 09:02:24 AM
 L'intérieur d'une tite vieille
là ont reconnaît le nécrophile curieux. ;D ;D ;D
message à supprimer ??? 
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Ronchopathe le Novembre 03, 2015, 12:31:44 PM
Je la trouve très bonne... ;D
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Novembre 03, 2015, 01:28:20 PM
Nécrophile de la serrure , bien évidemment .........
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Novembre 03, 2015, 06:22:48 PM
Bonsoir,

M'en fout, j'risque rien :D 8)

https://sexes.blogs.liberation.fr/2012/12/03/la-necrophilie-nest-pas-condamnee-par-la-loi-francaise/

Et pis d'abord, la Tite Vieille, elle est même pas morte :D, et pis j'crois ben aussi qu'elle a jamais servie :)

Slts

Serge
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Novembre 03, 2015, 06:25:42 PM
Messieurs, messieurs !!! Un peu de respect pour une vieille serrure ....
Laissons-là reposer en paix .....dans sa vitrine ( blindée ? ) .
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 06:36:44 PM
(si ce post est "illicite" pour cause de bump ou autre, mes excuses, j'ai rien trouvé dans la charte à ce sujet)


Alors ça c'est intéressant.


J'ai moi-même une serrure semblable, à propos de laquelle je comptais poster. On ne trouve pas grand-chose sur les serrures à clé forée sur le Web (seulement des serrures de meuble ou des verrous).

Mais la mienne est différente. Elle a une poignée et non une tirette. Et en regardant dans le trou de serrure, je ne vois pas de garnitures, je suppose que c'est une serrure à gorges. Mais la clé est perdue, il faudra donc démonter pour voir comment c'est dedans.


Amusant de voir que je ne suis pas le seul à avoir des serrures bizarres :P



Edit- après seconde vérification, il semble que ma serrure a des garnitures, mais seulement du côté extérieur. Comme la "tite vieille" en fait. Amusant. C'était certainement moins cher de ne faire les garnitures que d'un côté.
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Décembre 11, 2015, 07:38:56 PM
Bienvenue sur ce forum .
Pour éviter de nous faire saliver , pouvez-vous photographier votre serrure ( interieur / extérieur ,et gros plans éventuels ) , afin de tenter d' identifier certains de ses " traits " .
Nous autres professionnels ou amateurs passionnés , sommes toujours curieux de découvrir d'anciennes réalisations .
Merci d'avance .
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 08:05:00 PM
A vos ordres! :P


Voici donc la serrure. Elle est posée sur une porte, porte qui d'ailleurs a reçu au moins 3 couches de peinture, donc la plaquette sur le dessus avec le nom du fabricant est illisible.

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L'autre côté de la porte. On a une grande platine qui comprend le passage de clé et le passage de poignée.

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Le trou de serrure côté intérieur.

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Le trou de serrure côté extérieur. On voit pas très bien, mais on peut distinguer une garniture au fond.

-



Je démonterai certainement la serrure dans les jours à venir, j'ai bien envie de lui fabriquer une clé pour la voir en action. Je prendrai des photos de l'intérieur. Je pourrais aussi ouvrir un autre sujet pour raconter mes aventures dans la fabrication de clés, tiens. Si c'est bien une serrure à garnitures, ça va être un vrai plaisir :P
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: jo5905 le Décembre 11, 2015, 08:49:32 PM
ta la carte de propriété pour le double de clés?
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 09:03:09 PM
Il y avait des cartes de propriété à l'époque?

En tout cas, cette serrure a peut-être 100 ans, et elle a été posée par des anciens propriétaires de la maison, et vu que la clé est perdue, s'il y a une carte de propriété, elle doit avoir subi le même sort.
Titre: Re : Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Décembre 11, 2015, 09:08:06 PM
Citation de: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 08:05:00 PM
https://imgur.com/ofolOdL.jpg (https://imgur.com/ofolOdL.jpg)
Bonsoir,
Il faudrait essayer de diluer la peinture pour voir la plaque ;)
Peut-être ND 8)
Probablement une serrure à garniture :)
Slts
Serge

Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 09:33:29 PM
J'ai pété la peinture sur la plaque vite fait. Il est écrit TRF.


Il est prévu de décaper la porte pour la restaurer, donc ça donnera peut-être plus de détails au niveau de la serrure.
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: serrurier62 le Décembre 11, 2015, 09:52:59 PM
Merci pour ce partage.

On voit généralement de simple serrures à chiffre sur les vieilles portes intérieures plutôt que de la clé forée. Par contre sur ces bestioles on trouvera plus facilement de la garniture que des gorges.

Ce qui m'étonne c'est le faux cache-entrée (sorte de rosace).
Titre: Re : Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Décembre 11, 2015, 10:24:13 PM
Citation de: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 09:33:29 PM
J'ai pété la peinture sur la plaque vite fait. Il est écrit TRF.
Là je ne vois pas qui ça pourrait être ::)
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Décembre 11, 2015, 10:25:33 PM
En effet serrurier62. Ceci dit, il est dit qu'autrefois la maison était séparée entre plusieurs propriétaires, et cette porte dont je parle faisait la séparation entre deux "appartements". Elle avait aussi un verrou et un heurtoir, comme une porte d'entrée.


Quant au faux cache-entrée, c'est bizarre en effet. Peut-être un renfort, ou juste une décoration.


Serge80460: je pense à Tirard, mais je sais pas trop, je suis pas un pro moi :P

Au passage j'avais pas fait trop attention au mécanisme de ta serrure... il semble qu'il faut 3 tours de clé pour la fermer complètement. Je me trompe?
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: jo5905 le Décembre 12, 2015, 12:31:36 PM
chousseauchocolat pour la carte de proprio c etait une blague,mais dommage pour la cles
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Décembre 12, 2015, 02:40:10 PM
Je m'en doute bien, mais bon je sais pas tout sur la serrurerie à l'époque, c'est pour ça que je demandais :P


Dommage ouais, la clé devait être stylée. Mais c'est pas ça qui va m'arrêter! Je compte fabriquer une clé. J'ai ouvert un topic pour raconter mes déboires dans ce domaine :P
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: arsenelupin le Décembre 12, 2015, 05:55:41 PM
La fausse rosace cache entrée ( certainement en laiton , comme le cor de chasse du tirage ), est volontairement fixe , car elle porte la broche du canon de la serrure ( clef forée , côté extérieur ) .
D'ailleurs vous pourrez vérifier que l'axe de l'entrée de clef extérieur , n'est pas du tout aligné sur celui de l'entrée de clef intérieur .En fait les deux axes ( les broches ) sont décalés , afin de permettre la rotation des clefs .
D'autre part , on ne pouvait pas à l'époque , regarder par le trou de la serrure ,dans ce genre de configuration , la clef n'étant pas bénarde , même si la clef était enlevée ( oh le coquin !!!! ).
Pour la confirmation du 3 ème tour de clef , il faudra photographier le côté intérieur de cette serrure , après l'avoir  bien lubrifiée , ce dernier tour étant peut-être une condamnation .
Pour terminer , cette serrure doit dater du début du XX ème siècle .
TRF est peut-être le nom d'un quincailler ?
Attention , les fabricants TIRARD ( Jean ) et FTH THIRARD ( Fernand THIRARD ) ne font pas les mêmes produits .
     
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Janvier 01, 2016, 08:02:57 PM
Désolé pour toute cette absence, pas mal de travaux en cours!

J'ai pu rapidement démonter ma serrure et assouvir ma curiosité. Par contre, pas de grand nettoyage pour le moment, je restaure une autre porte... mais quand elle sera finie, on s'en donnera à coeur joie!

Voici donc l'intérieur:

https://i.imgur.com/47gDxs7.jpg
https://i.imgur.com/LMniVEz.jpg

Ces photos sont pas top certes.

C'est rouillé, et aussi pas mal usé au niveau du fouillot, un peu normal aussi, cette serrure doit être en service depuis 100 ans. Mais c'est en bon état, à part une vis du boîtier qui tient pas.

Quant à la clé, c'est bien une serrure à garnitures, mais il n'y a qu'une garniture toute simple. Sur l'autre partie du boîtier que j'ai pas photographiée, il n'y a pas de garniture. Un peu déçu, je m'attendais à plus de garnitures, mais en même temps ça sera plus facile de lui faire une clé :P

Et bien sûr, pas de garniture pour le trou de serrure du côté intérieur.

Je sais pas trop comment ça devrait se passer au niveau du fouillot par contre. Quand on met la clé du côté intérieur, il faut qu'elle soit assez longue pour actionner le pêne, mais en même temps, elle viendrait toucher le fouillot. Soit c'était prévu comme ça, soit la clé a une encoche au niveau du fouillot...

Il semble aussi, à voir le mécanisme, que cette serrure est à 2 tours (alors que celle de Serge80460 est à 3 tours). (d'ailleurs vous avez remarqué la dernière photo de Serge? on y voit 2 serrures)
Titre: Re : Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: Serge80460 le Janvier 01, 2016, 08:55:30 PM
Citation de: ChousseAuMocolat le Janvier 01, 2016, 08:02:57 PM
Il semble aussi, à voir le mécanisme, que cette serrure est à 2 tours (alors que celle de Serge80460 est à 3 tours). (d'ailleurs vous avez remarqué la dernière photo de Serge? on y voit 2 serrures)
Bonsoir,
Bonne année à tous :)
Oui, 2 tours pour votre serrure et 3 pour la p'tite Vieille ;)
Une seconde serrure, tiens je l'avais pas vu, une tite coquine qui s'est incrustée sur la photo :D
Slts
Serge
Titre: Re : L'intérieur d'une tite vieille
Posté par: ChousseAuMocolat le Janvier 08, 2016, 11:20:59 PM
Bonne année à vous aussi :)


D'ailleurs, à quoi ressemble la gâche qui vient avec la p'tite vieille, par curiosité?

J'ai la gâche sur la photo ci-dessous, mais je crois qu'elle n'est pas d'origine:

-

On voit encore la réservation pour l'ancienne gâche. La porte a connu des remaniements, notamment à cause de ça:

-

On voit bien ce qui va pas avec ces charnières...