Forum de la Serrurerie

Clés & Cylindres => CLES PERDUES, CLES TROUVEES => Discussion démarrée par: Terry84 le Novembre 03, 2020, 12:59:52 PM

Titre: A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Terry84 le Novembre 03, 2020, 12:59:52 PM
Bonjour à tous,
La semaine dernière, mon voisin de palier a du faire intervenir un service d'urgence (SOS Clé Perdue). Il me présente un jeu de clés qui correspondait à son ancien canon. La structure est identique à toutes les clés (photo). Elle se présente en recto-verso et non sur la tranche. C'est une personne d'un certain âge qui ne se souvient plus de la marque de son ancien verrou. Comme ce n'est pas mon domaine, je pose la question suivante : est-il possible, à partir de ce type de clé de retrouver le canon correspondant. ?
Je reste attentif à vos réponses. D'avance merci.

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Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: wsle le Novembre 03, 2020, 01:56:00 PM
C'est pas le motif de clé que je trouve le mieux, on dirait une clé FTH THIRARD, peut être bien du TIGER 6 par exemple.
C'est pour faire un remplacement à l'identique ? :o
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Terry84 le Novembre 03, 2020, 04:18:37 PM
Merci pour votre réponse.
La serrurerie est un domaine que je ne connaissais pas, jusqu'à ce je sois confronté à un problème de clé cassée et de serrure de portail.
Finalement, c'est sur ce forum que j'ai obtenu une solution des plus séduisante. Au fil du temps, cette expérience a aiguisé ma curiosité.
C'est la raison pour laquelle, à l'occasion d'un rangement, j'ai découvert une ancienne serrure qui mériterait que je m'attarde sur son sort
et qui fera l'objet d'un prochain sujet.
Pour en venir au fait,  "Le dépanneur a percé le barillet" selon ma voisine. Comme il ne valait plus rien, elle l'a jeté ! En revanche, le
dépanneur est parti avec le verrou ! D'où l'impossibilité de déterminer une marque et un modèle.
Ma question est : sur la base des motifs de la clé, est-il possible de remonter jusqu'au modèle de canon ?
Vous avez présumé que ce pourrait être "une clé FTH THIRARD" voire "du TIGER 6...". Je pense que dans les bureaux d'études,
comme cela se faisait à l'époque, les schémas sont jalousement conservés.
Je vais me lancer dans une investigation et reviendrai pour informations.
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: wsle le Novembre 03, 2020, 05:02:42 PM
Généralement, si i y a une idée innovante, on peut la retrouver dans la base des brevets, c'est une très bonne mine d'informations.

Dans les bureaux d'études des marques, j'ai lu sur ce forum qu'il y a généralement les produits des concurents..  ;D

Pour retrouver une clé, généralement c'est avec le motif, et la forme, certaines marques en ont des caractéristiques.

On peut avoir des photos des formes de clés sur des sites de copie de clés, et des schémas techniques de clés dans tout les catalogues d'ébauches (clés vierges) pour les clé-minutes ;) ..
Si la clé est interdite à la reproduction, généralement le constructeur appose au moins sa marque, et on retrouvera vite le modèle avec les éléments caractéristiques de la clé. (dépot de marque sur la forme, ou brevet sur une partie mobile sur la clé par exemple)
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Serge80460 le Novembre 03, 2020, 08:44:03 PM
Citation de: Terry84 le Novembre 03, 2020, 04:18:37 PM
Pour en venir au fait,  "Le dépanneur a percé le barillet" selon ma voisine. Comme il ne valait plus rien, elle l'a jeté ! En revanche, le
dépanneur est parti avec le verrou ! D'où l'impossibilité de déterminer une marque et un modèle.
Bonsoir,
Donc, si j'ai bien compris, il s'agissait d'un verrou avec un cylindre européen :)
Le dépanneur ne devait pas reprendre ce verrou, il aurait simplement du mettre dessus un nouveau cylindre  >:(
Slts
Serge
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Terry84 le Novembre 04, 2020, 09:22:52 AM
@ wsle : en effet, il est bien question d'une clé FTH THIRARD. "Parmi ses modèles les plus connus : le Federal, Atlantic M, Transit, Trafic 12, Trafic 6, Cobra, Surveyor, Adriatic, Adria, NHG5, ou NHG6." pouvons-nous lire sur le site www.cle-serrure.fr. Source : https://www.cle-serrure.fr/double-cle/fth-thirard. A charge pour moi de trouver le bon modèle !

@ serge : "Le dépanneur ne devait pas reprendre ce verrou, il aurait simplement du mettre dessus un nouveau cylindre ". En effet, je pense que ma voisine a été victime d'un abus de faiblesse. Le dépanneur n'a pas été honnête dans le sens où il aurait dû lui laisser son ancien verrou pour y installer un canon en remplacement à x €. Le remplacement d'un autre verrou à xxx € ne se justifiait.

Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: serrurier62 le Novembre 04, 2020, 11:47:57 AM
Attention, on ne remplace pas les canons ronds de verrous. Les cylindres au format européen oui.

Autant le mal existe, autant il ne faut pas le voir partout tout le temps.

Si elle a été abusée ce lien recense toutes les obligations du pro, et notamment qu'il doit laisser le matériel démonté sur place sauf autorisation écrite du client. https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Depannage-a-domicile
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Serge80460 le Novembre 04, 2020, 01:23:26 PM
Citation de: Terry84 le Novembre 03, 2020, 04:18:37 PM
Pour en venir au fait,  "Le dépanneur a percé le barillet" selon ma voisine. Comme il ne valait plus rien, elle l'a jeté ! En revanche, le
dépanneur est parti avec le verrou ! D'où l'impossibilité de déterminer une marque et un modèle.

Citation de: serrurier62 le Novembre 04, 2020, 11:47:57 AM
Attention, on ne remplace pas les canons ronds de verrous. Les cylindres au format européen oui.
Autant le mal existe, autant il ne faut pas le voir partout tout le temps.

Bonjour,

Je ne vois pas le mal partout, mais si ça avait été un cylindre rond, il aurait était solidaire du verrou, non  ::)

Slts
Serge
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: arsenelupin le Novembre 04, 2020, 01:43:52 PM
1 )  "La semaine dernière, mon voisin de palier a du faire intervenir un service d'urgence (SOS Clé Perdue).
2 ) Il me présente un jeu de clés qui correspondait à son ancien canon. La structure est identique à toutes les clés (photo). Elle se présente en recto-verso et non sur la tranche. C'est une personne d'un certain âge qui ne se souvient plus de la marque de son ancien verrou. Comme ce n'est pas mon domaine, je pose la question suivante : est-il possible, à partir de ce type de clé de retrouver le canon correspondant. " Citation de Terry84

1 ) ..............SOS Clé perdue  ::)  ::)  ::)  ::)  ::) = cela sent l'arnaque à 300 mètres  >:(

2 ) même si cette clef aurait porté l'inscription d'un "codage" ( chiffres / lettres ) , celui-ci n'aurait pas permis de savoir si le cylindre était rond ou à profil européen ( bien que le profil européen peut être protégé par un protège cylindre rond  ;) ) .
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: arsenelupin le Novembre 04, 2020, 01:45:19 PM
Mais avec la marque , et le "codage" de la clef  ;), vous pouvez commander un verrou, un cylindre, un contacteur , etc..............
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: serrurier62 le Novembre 04, 2020, 10:17:42 PM
Dans cette grande marque, dont semble provenir cette clé, qui fait la fierté de la serrurerie française,  je ne suis pas sûr qu'ils soient capables d'accéder à la moindre demande hors du commun  ;D

Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: arsenelupin le Novembre 05, 2020, 08:28:47 AM
Beaucoup de produits vendus en GSB ( ou chez certains quincaillers pros ), portent rarement , pour ne pas dire jamais , la marque du fabricant d'origine.
Par exemple le cylindre FTH TRANSIT 1 , porte le nom de STANDERS , marque de LEROY MERLIN .
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Terry84 le Novembre 05, 2020, 10:46:07 AM
Bonjour à tous,

Vaste débat de savoir si nous sommes en présence d'une arnaque avérée ! Le fait est que le verrou endommagé a été "subtilisé" à dessein probablement, dans la mesure où il serait tombé entre des mains expertes.

Ma question reste d'actualité : sur la base des motifs de la clé, est-il possible de remonter jusqu'au modèle de canon ? wsle a présumé que ce pourrait être "une clé FTH THIRARD" et finalement, j'y ai trouvé un air de famille. 

Pensez-vous que ce soit opportun de se mettre en contact avec la Maison THIRARD où serait-ce du temps perdu ,
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: serrurier62 le Novembre 05, 2020, 01:34:54 PM
Oui.

Avez vous vu le lien que j'ai donné plus haut?

Il y a plein de critères et ça permet de caractériser l'arnaque et de se défendre.

Maintenant apportez de nouveaux ou tenez nous au courant de vos démarches car on tourne un peu en rond.
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Terry84 le Novembre 05, 2020, 06:12:34 PM
@ serrurier62 : " Avez vous vu le lien que j'ai donné plus haut? ". Je l'avais effectivement " zappé ". Je viens d'en prendre connaissance.
Selon ce qui est décrit ci-dessous, ce n'est pas le cas de ma voisine :
"Pour les pièces remplacées, le client a le droit de conserver les pièces ou appareils remplacés. Au cas où il refuse de les garder, le prestataire
doit lui faire signer une décharge
."

Pour mon affaire, les investigations se poursuivent...
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: wsle le Novembre 05, 2020, 06:26:52 PM
Avec une clé, on peut retrouver au plus une gamme de produit, si les constructeurs faisaient une clé différente en forme pour chaque déclinaison (dimension, type) de produit, ça ferait des tonnes de chaines de production.. surtout dans un monde où on essaie de standardiser au maximum ses pièces, pour produire plus de mêmes pièces donc payer moins cher leur fabrication (et la conception ;D)

et puis imaginez les pauvres clé minute, déjà qu'ils ont des centaines et des centaines de clés vierges différentes :o
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: arsenelupin le Novembre 06, 2020, 04:17:33 PM
"...............Ma question reste d'actualité : sur la base des motifs de la clé, est-il possible de remonter jusqu'au modèle de canon ? wsle a présumé que ce pourrait être "une clé FTH THIRARD" et finalement, j'y ai trouvé un air de famille. ..........." Citation de TERRY84

J'ai déjà répondu à cette question.

Relisez ............ ;)
Titre: Re : A partir d'un jeu de clés...
Posté par: Terry84 le Novembre 06, 2020, 06:04:52 PM
@ arsenelupin : " ... et le "codage" de la clef  ;), vous pouvez commander un verrou, un cylindre, ..." J'en ai eu
la confirmation aujourd'hui avec cle-serrure.fr (service Client en ligne). Et malgré la ressemblance avec  les clés FTH SHG8 SP, sans
code de clé, impossible de déterminer le canon.  Résultat des courses : affaire classée.
" J'ai déjà répondu à cette question. " En effet, désolé. Je suis un peu sur-booké ces derniers temps  :-[