" ........Pour être franc, ce qui a engendré mes réflexions, c'est qu"en observant comment est fabriqué un coffre que je possède et en connaissant son prix ainsi que le prix marché des portes "blindées" haut de gamme (bp3 pour la France ou classe 5 ou 6 pour la norme européenne, il m'est apparu que probablement ce fabriquant de coffre pourrait trés bien faire des portes blindées au prix marchè avec un niveau de protection très supérieur." ( Citation 1 de fin_limier ) . 

" Pour répondre à la remarque d'un des intervenant, il est surprenant en effet que pour la certification on n'utilise pour attaquer que des moyens "archaïques". Quand on en est à attaquer avec une masse ou une hache, c'est qu'on a pas peur du bruit et à ce stade il semble en effet bien plus rapide et efficient d'employer des moyens plus modernes comme la disqueuse thermique ou le marteau piqueur portatif...Moyens que nous avons utilisés pour ouvrir notre vieux coffre à la clef volée "   C 2

" Y a t il possibilité d'échanger en privé avec un des permanent de ce forum pour des raisons de confidentialité." C 3


Réponse 1 :
Rendez-vous compte que vous vous basez "uniquement" que d'après votre BURG WACHTER . Personne ne peut tirer de telles conclusions avec un seul exemple ( et de plus vous le comparez avec un coffre fort du début du XX ème siècle !!! ..........soyez raisonnable  )

R  2 :
Pour la certification , il n'y a pas "que" des moyens archaïques " . Les tests pour les classement A2P EX , utilisent des explosifs ....
Certains blindages composites sont testés avec des trépants diamantés , et autres gentillesses .
De toute manière , les délateurs sont là , pour se déclencher en cas d'attaques ( mécaniques ou thermiques ) .

R3 : pour ma part , aucun message personnel , à ma demande , car ingérables quantitativement ou un peu louches ......

Bonjour à tous,

Et encore merci pour vos contributions.
Et félicitation aussi aux créateurs de ce forum ainsi qu'à ceux qui le font vivre, il est d'une rare qualité et plein d'info utiles...

En réponse à Arsenelupin,

1 bien évidement qu'on ne peut pas comparer des coffres qui ont plus d'un demi siècle d'écart d'âge, c'est ce qui m'a permis de mesurer les progrès réalisés. Il a fallu s'adapter aux nouveaux moyens d'attaque. Deux fois moins lourd et plus résistants les nouveaux coffres, quoique le poids a son avantage, si le coffre est au 1er étage ou plus, on ne peut pas le déménager sans une grue, donc à ouvrir sur place!

2 Vous savez bien qu'on parlait des moyens d'attaque d'une porte de maison ou d'appartement et pas d'un coffre ou d'une porte de chambre forte.

3 Commercialement il me semble qu'il y aurait la place entre les portes "palières" et les portes de chambre forte d'autant que les fabriquant de coffre maitrise déjà la question, et comme je l'ai déjà fait remarqué probablement au prix des BP3 actuelles.
On voit bien comme à chaque fois les effets pervers d'une règlementation/lois/norme... Il y a encore la place pour la classe 6 Européenne. (seulement 5 mn de gagnée).

4 Sans parler d'explosifs, les moyens que j'ai cités sont en vente libre et accessible à tous et comme je l'ai dit quitte à faire du bruit, autant employer les moyens les plus radicaux...

5 je reviens à ma question du début : Poussant ?

Bien cordialement

Chris

PS Il est dommage de ne pouvoir échanger en privé car tout ne peut pas se discuter/révéler en public.

Une porte "blindée" en poussant ( pour sortir du local )  reste plus facile à ouvrir en force , qu'en tirant .
Je parle en configuration de porte standard.
Bien évidemment si elle est conçue comme celle d'un coffre fort , c'est à dire équipée d'un profil conçu contre l' arrachement c'est un peu différent .
Son scellement doit être maximal , quitte à utiliser des IPN .
Reste qu'il faut que la sûreté de la serrure soit intégrée ( double panneton ) et non rapportée ( cylindre ), avec les protections de bases ( mécanisme de transmission des pênes protégés )  .

Oui bien sûr qu'en cas d'une porte poussant il faut tout ce que vous citez, dans ce cas elle est donc supérieure ?

Je verrai bien des scellement du dormant directement dans le BA en cohérence avec le ferraillage du béton.

Il semble pourtant qu'il n'y ait pratiquement pas d'offre en BP3 sauf les portes palières...

Chris

https://www.mueller-safe.de/en/products/vault-doors/vault-door-av.html

Merci pour le lien, donc ça existe, c'est en gros la philosophie que je cherche. Reste la question du prix !
Et les charnières sont elles prévues pour le nombre de manœuvre d'une porte d'entrée ?
Celle ci a l'air plus "simple"
https://www.mueller-safe.de/en/products/vault-doors/vault-door-at.html

Je ne peux bien évidemment pas répondre à la place du fabricant ...

C'est un usage intensif ? 

Les messages privés privent justement les lecteurs du forum de réponses qui pourraient les concerner un jour.

Par contre, dans une optique d'échange, vous pouvez contacter un fabricant de portes de chambres fortes et revenir vers nous ensuite pour nous en apprendre. 

Les portes vitrées de sas bancaire pare balles  ( genre RITZENTHALER ) approchent les 200 kg .
L'usage est "public" , et les pivots assurent leurs fonctions .
Reste l'effort à faire pour les ouvrir .....

Chez FORESTIER , un des derniers fabricants de coffre-forts Français , sinon le dernier (  ) , il existe une vaste gamme de portes fortes , dont certaines directement issues de celles équipant leurs propres CF :

https://coffre-fort-forestier.com/coffre_fort_forestier_contact.html

Bonjour,

Je viens d'avoir un contact avec la maison Forestier et comme je le supposais nous sommes dans les budgets d'une porte d'appartement ou de maison avec un niveau de protection bien supérieure en choisissant une porte de local blindée. Je vous tiendrai au courant de la suite.

Merci à tous et en particulier à Arsen très constructif...

Bien cordialement

Chris

Le seul problème qui rebute beaucoup de serruriers , c'est la mise en place de ce type de bloc porte ( dans la tranche des 200 / 300 kg ), et des ventes se perdent .Ce type de produit est parfait pour des caves à vins , rangement d'armurerie , pharmacie , etc .....
Ces portes sont généralement constituées d'une plaque d'acier de 6 ou 8 mm d'épaisseur ( selon le fabricant ) . Chez le fabricant sud Africain MUTUAL SAFES , vous avez du 10 voir du 20 mm ..... , on est bien loin des BP1 , 2 ou 3 ......

Il suffirait que FORESTIER ( puisque l'on en parle ) , ou DECAYEUX / CARMINE ( si Serge lit c'est tant mieux  ) sorte un produit en "kit" , ( 3 plaques de 70 kg constitueraient le corps de porte ) + l'huisserie + la serrure fixée à un chassis spécifique , et le tour serait joué .Deux compagnons seuls pourraient effectuer une telle pose . Avec 240 kg , il faut au moins 4 hommes .....
C'est peut-être une idée à creuser .......  

 

Si vous en achetez plusieurs , vous aurez le droit de faire un tour en camion ....

Je vous rassure , ce n'est pas chez moi ....

Joli cette double porte...

@fin_limier: c'est quel ordre de prix chez leforestier ? 2,5 k€ ?

Oui c'est de cet ordre si on ne prend pas d'accessoires...