Bonjour à tous,
Nous envisageons la pause d'une porte blindée après réalisation d'un sas d'entrée en béton armé sur une maison. J'ai plusieurs questions dont pour certaines j'ai trouvé les réponses sue le forum.
L'une d'elle est plutôt une surprise de voir si peu abordée la question du "tirant" et du "poussant". En effet il me semble que la version "poussant" devrait bien mieux résister à certaines attaques, en particulier bélier ou vérin hydraulique. L'autre question concerne le choix des aciers qui me semble déterminant et aucun fabriquant ne communique sur cette question. J'y suis sensible car j'ai fait une apparition sur le forum suite à un vol de papiers + clefs il y a plus de 2 ans dont la clef unique d'un vieux coffre Guillaudin de prés d'une tonne. In fine un ami serrurier et moi avons attaqué ce coffre par le panneau arrière et ma surprise a été grande de constater avec quelle facilité nous sommes venus à bout des tôles et autre béton réfractaire de ce coffre. Coffre remplacé par un Burgwachter, dont j'ai eu grand peine à percer la face arrière pour ajouter un point de fixation supplémentaire (dans le mur en béton) à celui du sol. C'est là que j'ai pris conscience de la différence entre acier ordinaire et acier au cobalt ou au manganèse.
Ma question principale est donc : tirant ou poussant, avantages et inconvénients... Et quid des aciers ?
Lorsque l'on prend la question au début avant réalisation du B.A. quelle meilleures fixations dans le gros œuvre ?
Bien cordialement
Chris
Si j'avais le choix pour une porte traditionnelle à recouvrement je mettrai une porte qui s'ouvre sur le palier. Il serait bien plus difficile de la forcer à l'aide de levier ou de poussée (dans la mesure où elle serait un peu enfoncée dans le cadre en béton et non à fleur). Le point faible viendrait des paumelles qui seraient apparentes.
(J'ai vu des cambrioleurs en baver sur de simples portes d'intérieur)
Pour une porte blindée la question ne devrait pas se poser. Elle est étudiée pour résister à ce genre d'attaque.
Bonjour,
Merci pour votre réponse, donc vous confirmez mon "intuition", si on a le choix il vaut mieux mettre une porte qui s'ouvre vers l'extérieur (poussant). Dans ce cas, je m'étonne de trouver si peu d'offre pour ce type de porte...
Puisque le sas béton n'est pas encore réalisé, je suppose qu'il vaut mieux coordonner les travaux afin que le scellement du dormant soit réalisé dans le béton armé ? A nouveau, il semble que l'offre de portes à sceller ne concerne que les portes de chambres forte, qui elles s'ouvrent vers l'extérieur, tiens tiens...
Vous l'aurez compris, indépendamment du classement, je souhaite aller vers la porte qui offre le maximum de résistance sans pour autant "tomber" dans le budget d'une porte de chambre forte.
Je tiens à signaler qu'il y a une cohérence avec la protection des autres ouvertures, le garage va être pourvu d'une porte supplémentaire suite à un agrandissement qui ressemble aussi à un sas, là ce sera une porte "custom" réalisée à la demande : Tout acier 2 battants triple paroi s'ouvrant aussi vers l'extérieur, dormants scellés dans la maçonnerie, , avec dispositif anti dègondage + barres de sécurités verrouillant le tout de l'intérieur car le garage en sous sol communique avec la maison. Les autres ouvertures sont déjà bien protégées (volets dauphinois de 4,5 cm d'épaisseur sur le pourtour avec fermeture 3 points + double barre acier haut et bas et targette supplémentaires qui verrouillent dans la maçonnerie sur le pourtour. la seule pièce qui n'a pas de volet est équipée de verre pare balle avec huisserie aluminium haut de gamme anti effraction. Bref il ne reste qu'a rendre le tout cohérent en traitant les deux ouvertures principales.
Et effectivement, il y a une question qui revient souvent sur le forum, concernant la résistance des portes au delà du classement "officiel" qui reste malgré tout assez vague...
Je comprends aussi les réticences des membres assidus de ce forum et du modérateur à se positionner au delà du classement sachant que les professionnels et fabricants fréquentent aussi ce forum.
Je trouve cependant dommage que l'on ne rentre pas plus en profondeur dans la technique quitte à peut être froisser certains... (ex. les matériaux employés, l'efficacité de tel ou tel profil de renfort, incidence sur le cout, etc...)
Bien cordialement et bonne journée.
Chris
On fait confiance au CNPP
Je m'éclaterai à massacrer des portes blindées chez moi mais j'ai pas le budget.
Écrivez au CNPP, demandez leur s'ils ne peuvent pas ajouter une quatrième étoile et tenez nous au courant de la réponse.
Çà n'est pas une question de confiance, mais si l'on sait exactement comment est fabriquée une porte, avec quels matériaux, et comment elle est fixée à la maçonnerie, sans être un expert de haut niveau, on peut peut être se faire une idée de la marge qu'il y a par rapport à la norme.
Le défaut de toute norme est que le fabriquant qui sait comment sont fait les test va avoir une tendance naturelle à faire a minima pour passer les tests.
Quand on regarde comment sont faites les portes de coffre et le prix de certains (plutôt bas au regard du prix des portes blindées de maison) on se demande si l'on aurait pas intérêt à les détourner pour en faire une porte ! ;)
Cordialement
Chris
Chris
Vous l'aurez compris, indépendamment du classement, je souhaite aller vers la porte qui offre le maximum de résistance sans pour autant "tomber" dans le budget d'une porte de chambre forte.
sur mesure ?? faites la fabriquer par un métallier disposant d'une presse plieuse
--inspirez vous de ce que vous trouvez comme documentation , on trouve facilement les schémas de fabrication
--augmentez à loisir les épaisseurs et les traverses de renfort
--rajoutez des plaques inox face aux points de percage des serrures
--choisissez votre serrure , garniture cylindre , renforts de paumelles et j'en passe
--faites la thermo-laquer pour faire joli
rien de plus simple
Au delà de la pointe d'humour de votre post Yan, je vous avoue que j'y ai pensé...
J'ai déjà franchi le pas pour la porte de garage.
Mais je dois vous concéder que je dispose des moyens d'un atelier de serrurerie (au sens général du terme).
Étant retraité, je ne compte pas la M.O.
Mais pour la porte de la maison, le coté esthétique entre en jeux, et là je ne me sent pas de taille.
S'il s'agissait d'une porte de service, c'est facile de faire solide si l'on a pas peur de faire lourd.
Quand les critères poids, esthétique et cout entrent en jeux, il faut alors plus d'ingénierie pour atteindre l'objectif de résultat. ;)
Chris
"Vous l'aurez compris, indépendamment du classement, je souhaite aller vers la porte qui offre le maximum de résistance sans pour autant "tomber" dans le budget d'une porte de chambre forte."Citation de fin_limier .
Les fabricants sont évidemment obligés de faire un classement , pour avoir des arguments de ventes et de résistances enregistrées en laboratoire.
Comment-voulez vous différencier une porte classe zéro de 240 kg ,d'une classe XII de 2800 kg ? ;)
A poids égal on pourrait trouver du plâtre , du béton vibré ou de l'acier inox ..... 8)
Citation de: fin_limier le Mai 03, 2018, 12:59:02 PM
Au delà de la pointe d'humour de votre post Yan, je vous avoue que j'y ai pensé...
il n'y a pas une once d'ironie , je fabrique très souvent des portes , c'est mon Job , et ai déjà conçu des moutons à 5 pattes
coté esthetique , une porte en tole pliée , on peut pas dire que ca merite un oscar
On ne peut comparer une porte blindée à une porte de chambre forte qui est en réalité une "grande porte de coffre-fort".
Toutes les portes blindées s'ouvriront en quelques minutes avec du Semtex, une disqueuse thermique ou un Hummer lancé à 100km/h
Pour éviter d'abîmer le HUMMER :o , un treuil ou un crochet de remorquage suffisent .... ;)
" ....côté esthetique , une porte en tôle pliée , on peut pas dire que ca mérite un oscar ...." ( Citation
de YAN 83 ) .
Celle-là , mérite un oscar ( au minimum ) ... ;)
C'est quasiment un chef d'oeuvre .....( serrure y compris ) .
https://forum.serrurerie.info/serrures/bloc-porte-louis-bonpunt-et-serrure-muel-verdun-(-descriptifs)/
FORESTIER possède une vaste gamme de portes fortes .....
(https://coffre-fort-forestier.com/porte_20forte_20155_1.jpg?v=25qo6o2aasefjj)
Bonsoir à tous,
Heureux d'avoir pu généré cette animation sur le forum et merci pour vos "contributions".
Pour être franc, ce qui a engendré mes réflexions, c'est qu"en observant comment est fabriqué un coffre que je possède et en connaissant son prix ainsi que le prix marché des portes "blindées" haut de gamme (bp3 pour la France ou classe 5 ou 6 pour la norme européenne, il m'est apparu que probablement ce fabriquant de coffre pourrait trés bien faire des portes blindées au prix marchè avec un niveau de protection très supérieur.
Pour répondre à la remarque d'un des intervenant, il est surprenant en effet que pour la certification on n'utilise pour attaquer que des moyens "archaïques". Quand on en est à attaquer avec une masse ou une hache, c'est qu'on a pas peur du bruit et à ce stade il semble en effet bien plus rapide et efficient d'employer des moyens plus modernes comme la disqueuse thermique ou le marteau piqueur portatif...
Moyens que nous avons utilisés pour ouvrir notre vieux coffre à la clef volée ;)
Qu'en pensent les pros de ce forum ?
Bien cordialement
Chris
Y a t il possibilité d'échanger en privé avec un des permanent de ce forum pour des raisons de confidentialité.
Merci.
Chris
" ........Pour être franc, ce qui a engendré mes réflexions, c'est qu"en observant comment est fabriqué un coffre que je possède et en connaissant son prix ainsi que le prix marché des portes "blindées" haut de gamme (bp3 pour la France ou classe 5 ou 6 pour la norme européenne, il m'est apparu que probablement ce fabriquant de coffre pourrait trés bien faire des portes blindées au prix marchè avec un niveau de protection très supérieur." ( Citation 1 de fin_limier ) .
" Pour répondre à la remarque d'un des intervenant, il est surprenant en effet que pour la certification on n'utilise pour attaquer que des moyens "archaïques". Quand on en est à attaquer avec une masse ou une hache, c'est qu'on a pas peur du bruit et à ce stade il semble en effet bien plus rapide et efficient d'employer des moyens plus modernes comme la disqueuse thermique ou le marteau piqueur portatif...Moyens que nous avons utilisés pour ouvrir notre vieux coffre à la clef volée " C 2
" Y a t il possibilité d'échanger en privé avec un des permanent de ce forum pour des raisons de confidentialité." C 3
Réponse 1 :
Rendez-vous compte que vous vous basez "uniquement" que d'après votre BURG WACHTER . Personne ne peut tirer de telles conclusions avec un seul exemple ( et de plus vous le comparez avec un coffre fort du début du XX ème siècle !!! ..........soyez raisonnable ;) ;D )
R 2 :
Pour la certification , il n'y a pas "que" des moyens archaïques " . Les tests pour les classement A2P EX , utilisent des explosifs ....
Certains blindages composites sont testés avec des trépants diamantés , et autres gentillesses .
De toute manière , les délateurs sont là , pour se déclencher en cas d'attaques ( mécaniques ou thermiques ) .
R3 : pour ma part , aucun message personnel , à ma demande , car ingérables quantitativement ou un peu louches ...... >:( ;D
Bonjour à tous,
Et encore merci pour vos contributions.
Et félicitation aussi aux créateurs de ce forum ainsi qu'à ceux qui le font vivre, il est d'une rare qualité et plein d'info utiles...
En réponse à Arsenelupin,
1 bien évidement qu'on ne peut pas comparer des coffres qui ont plus d'un demi siècle d'écart d'âge, c'est ce qui m'a permis de mesurer les progrès réalisés. Il a fallu s'adapter aux nouveaux moyens d'attaque. Deux fois moins lourd et plus résistants les nouveaux coffres, quoique le poids a son avantage, si le coffre est au 1er étage ou plus, on ne peut pas le déménager sans une grue, donc à ouvrir sur place!
2 Vous savez bien qu'on parlait des moyens d'attaque d'une porte de maison ou d'appartement et pas d'un coffre ou d'une porte de chambre forte.
3 Commercialement il me semble qu'il y aurait la place entre les portes "palières" et les portes de chambre forte d'autant que les fabriquant de coffre maitrise déjà la question, et comme je l'ai déjà fait remarqué probablement au prix des BP3 actuelles.
On voit bien comme à chaque fois les effets pervers d'une règlementation/lois/norme... Il y a encore la place pour la classe 6 Européenne. (seulement 5 mn de gagnée).
4 Sans parler d'explosifs, les moyens que j'ai cités sont en vente libre et accessible à tous et comme je l'ai dit quitte à faire du bruit, autant employer les moyens les plus radicaux...
5 je reviens à ma question du début : Poussant ?
Bien cordialement
Chris
PS Il est dommage de ne pouvoir échanger en privé car tout ne peut pas se discuter/révéler en public.
Une porte "blindée" en poussant ( pour sortir du local ) reste plus facile à ouvrir en force , qu'en tirant .
Je parle en configuration de porte standard.
Bien évidemment si elle est conçue comme celle d'un coffre fort , c'est à dire équipée d'un profil conçu contre l' arrachement c'est un peu différent .
Son scellement doit être maximal , quitte à utiliser des IPN .
Reste qu'il faut que la sûreté de la serrure soit intégrée ( double panneton ) et non rapportée ( cylindre ), avec les protections de bases ( mécanisme de transmission des pênes protégés ) .
Oui bien sûr qu'en cas d'une porte poussant il faut tout ce que vous citez, dans ce cas elle est donc supérieure ?
Je verrai bien des scellement du dormant directement dans le BA en cohérence avec le ferraillage du béton.
Il semble pourtant qu'il n'y ait pratiquement pas d'offre en BP3 sauf les portes palières...
Chris
(https://www.mueller-safe.de/fileadmin/_processed_/csm_p-archivtuer-av_e8ab2562d0.jpg)
https://www.mueller-safe.de/en/products/vault-doors/vault-door-av.html
Merci pour le lien, donc ça existe, c'est en gros la philosophie que je cherche. Reste la question du prix !
Et les charnières sont elles prévues pour le nombre de manœuvre d'une porte d'entrée ?
Celle ci a l'air plus "simple"
https://www.mueller-safe.de/en/products/vault-doors/vault-door-at.html
Je ne peux bien évidemment pas répondre à la place du fabricant ... 8)
C'est un usage intensif ? ???
Les messages privés privent justement les lecteurs du forum de réponses qui pourraient les concerner un jour.
Par contre, dans une optique d'échange, vous pouvez contacter un fabricant de portes de chambres fortes et revenir vers nous ensuite pour nous en apprendre. ;)
Les portes vitrées de sas bancaire pare balles ( genre RITZENTHALER ) approchent les 200 kg .
L'usage est "public" , et les pivots assurent leurs fonctions .
Reste l'effort à faire pour les ouvrir .....
Chez FORESTIER , un des derniers fabricants de coffre-forts Français , sinon le dernier ( ::) :'( ) , il existe une vaste gamme de portes fortes , dont certaines directement issues de celles équipant leurs propres CF :
https://coffre-fort-forestier.com/coffre_fort_forestier_contact.html
Bonjour,
Je viens d'avoir un contact avec la maison Forestier et comme je le supposais nous sommes dans les budgets d'une porte d'appartement ou de maison avec un niveau de protection bien supérieure en choisissant une porte de local blindée. Je vous tiendrai au courant de la suite.
Merci à tous et en particulier à Arsen très constructif...
Bien cordialement
Chris
Le seul problème qui rebute beaucoup de serruriers , c'est la mise en place de ce type de bloc porte ( dans la tranche des 200 / 300 kg ), et des ventes se perdent .Ce type de produit est parfait pour des caves à vins , rangement d'armurerie , pharmacie , etc .....
Ces portes sont généralement constituées d'une plaque d'acier de 6 ou 8 mm d'épaisseur ( selon le fabricant ) . Chez le fabricant sud Africain MUTUAL SAFES , vous avez du 10 voir du 20 mm ..... :o :P ;D , on est bien loin des BP1 , 2 ou 3 ......
Il suffirait que FORESTIER ( puisque l'on en parle ) , ou DECAYEUX / CARMINE ( si Serge lit c'est tant mieux :) ) sorte un produit en "kit" , ( 3 plaques de 70 kg constitueraient le corps de porte ) + l'huisserie + la serrure fixée à un chassis spécifique , et le tour serait joué .Deux compagnons seuls pourraient effectuer une telle pose . Avec 240 kg , il faut au moins 4 hommes .....
C'est peut-être une idée à creuser ....... 8)
(https://cdn1.ndc.co.za/productmedia/mutaulandsafe/images/2017/ds200-front-.jpg)
Si vous en achetez plusieurs , vous aurez le droit de faire un tour en camion .... ;)
(https://mutual.co.za/wp-content/uploads/2017/01/Truck.jpg)
Je vous rassure , ce n'est pas chez moi .... ;D
(https://rutistica.com/images/hidden-gun-room-4-vault-doors-amp-safe-room-doors-american-made-for-sale-in-usa-742x750.jpg)
Joli cette double porte...
@fin_limier: c'est quel ordre de prix chez leforestier ? 2,5 k€ ?
Oui c'est de cet ordre si on ne prend pas d'accessoires...
Pour une PMB-800 ?
Je n'ai pas les références exactes, mais le commercial a semblé très ouvert à faire quasiment du custom pour quasiment le même prix (serrure, dimensions).
Vous aurez remarqué que la porte de "l'armurerie" est une poussant.
"Vous aurez remarqué que la porte de "l'armurerie" est une poussant."( Citation de fin_limier ) .
Oui c'est obligatoire , vous êtes dans une chambre forte , même si cette porte est "light" ;)
FORESTIER peut effectivement personnaliser ses produits , beaucoup plus "facilement " que tout autre fabricant .Par exemple l'inversion du sens d'ouverture , ou le choix des serrures pose problème pour d'autres fabricants , surtout si la demande est hors catalogue .
Si j'ai bien compris, vous voulez faire un peu comme la photo de l'armurerie ?
C'est à dire, une porte d'entrée denant sur l'exterieur, classique et d'aspect normal.
Cette porte donne sur un sas béton où une deuxième porte blindée sécurise votre maison ?
Ce concept est interessant. Il est réalisable dans une maison, mais me semble plus adapté en terme d'efficacité à un appartement. (L'accès le plus vulnérable et attaqué étant la porte d'entrée quand l'appart est en étage).
Malheureusement, la réalisation dans un appartement est plus problématique. (Copro, charge au sol, etc...).
Ce type de porte peut être réalisée " en tirant " , à la demande .
Bonjour à tous,
Sans rentrer dans trop de détail, un SAS est de facto réalisé devant l'entrée du garage sous sol ( en fait sous le planché béton d'une véranda réalisée en verrue devant l'une des façade) la porte 2 battants sera une custom version lourde verrouillable de l'intérieur avec moult barres renforts.
Pour être cohérent un SAS d'entrée béton de 4 m² va être réalisé devant la porte d'entrée actuelle qui se situe dans un coin rentrant propice à la réalisation du sas béton armé. C'est pourquoi j'ai une nette préférence pour le type de porte dont on parle, car je pense la sceller directement lors de la construction de la maçonnerie.
Les autres ouverture sont elles déjà bien protégées.
Cordialement
Chris
Vous avez ça chez PENTAGON SAFES ..... :o ;) ......bon j'arrête ! ! !
(https://www.pentagonsafes.com/images-vault-doors/custom-vault-double-door.jpg)