Bonjour à tous,
Suite à un problème de serrure, j'aimerais changer ma vieille porte palière en appartement.
Le cahier des charges est plutôt simple :
- Amélioration sécurité (BP1 / S1*)
- Amélioration de l'isolation (phonique et thermique)
- Coupe-feu.
J'ai actuellement deux devis en ma possession :
1) Tordjman Atakk 1 (estimation préalable à l'envoi effectif du devis par mail)
- BP1 et serrure 1*
- Huisserie 3 éléments en acier 20/10ème pliés en Z + barre de seuil, l'ensemble soudé.
- Ventail 20/10ème, 5 omégas de rigidité.
- Isolation laine de verre et joint d'huisserie 4 côtés.
- Serrure carénée 3 points + pêne.
- 4 clefs et judas offert.
- Garantie 10 ans BP et Serrure.
Le prix est aux alentours de 2800€
2) Fichet Foxeo S
- BP1 et serrure 1*
- Bâti tôle pliée 20/10ème
- Blindage en superposition de couches d'acier de 3 Omégas de renfort et de matériaux isolants.
- Serrure 4 pênes basculants à crochets + 1 pêne rectangulaire central.
- Résistance au feu EL2 30.
- Affaiblissement acoustique certifié 36dB.
- Isolation thermique 2.2W/m².°K
- Finition panneau de bois.
- 4 clefs + judas.
Le prix est de 2770€ (promotion de -400€)
Au premier abord, je dirais que la proposition de Fichet est meilleure à la vue des certifications.
Cependant, le bloc porte proposé est en stock et n'est pas aux dimensions exactes (la porte en stock est légèrement plus haute)
Le commercial m'a certifié que le montage ne poserait pas de problème.
De plus la prise de mesure m'a semblé être un peu rapide.
Autre point à charge, les pênes basculants à crochet : Est-ce aussi résistant que les pênes cylindriques en acier ?
Du côté Tordjman, la prise de mesure sera faite ultérieurement par un "métreur", ce qui me semble plus sérieux et le délai de mise en oeuvre est beaucoup plus rapide (malgré la pose d'une porte en stock chez Fichet).
Par contre, le bloc porte n'a ni de certification concernant la réduction acoustique ni de certification coupe-feu.
J'attends la venue d'un autre commercial Tordjman cet après-midi.
Qu'en pensez-vous ?
Par avance, merci :)
"Suite à un problème de serrure, j'aimerais changer ma vieille porte palière en appartement."
Vous avez quel type de porte actuellement ? Quelle serrure est posée sur celle-ci ?
Rappel : un bloc porte BP1 est une protection "minimale" .
Le meilleur compromis ( uniquement contre le vol ) est le BP2 ;parfois la différence de prix , selon les fabricants est ridicule .
Bonjour et merci pour votre réponse :)
Ma porte actuelle est une "vieille" porte en bois basique, non pleine apparemment.
La serrure est tout aussi basique avec un seul point d'ancrage.
Un peu dans ce style là mais plus ancienne :
(https://s1.lmcdn.fr/multimedia/a91400219995/9415555d9859/produits/serrure-en-applique-bricard-axe-45-mm-a-tirage-ouverture-a-droite.jpg?$p=tbzoom)
Visiblement chez Tordjman, ils ne proposent pas de BP2 seulement du BP1 ou 3 et l'écart avec le modèle supérieur (RMetic il me semble, toujours en BP1) est proche des 1000€
EDIT: J'ai oublié de préciser que la porte Atakk 1 a 4 paumelles de 140mm alors que la Foxeo S possède 3 paumelles + 3 pannetons anti-dégondage.
Citation de: ironik le Septembre 06, 2017, 02:55:08 PM
(https://s1.lmcdn.fr/multimedia/a91400219995/9415555d9859/produits/serrure-en-applique-bricard-axe-45-mm-a-tirage-ouverture-a-droite.jpg?$p=tbzoom)
ce sera pas facile de faire plus " secur " :D
;D ;D
C'est bien pour ça que j'aimerais faire une "petite" upgrade de ma porte d'entrée ;)
Le problème, c'est quel bloc choisir entre les deux proposés.
Le troisième devis est quasiment le même que celui pour l'Atakk 1 sauf qu'il n'y a que 3 clefs, pas de judas (en option) et je pense que le ventail n'est qu'en 15/10ème (au lieu de 20/10ème).
Le prix par contre est descendu à 2200€ ...
Je comprends bien que n'importe quelle porte serait plus sécurisée que mon actuelle mais les sommes demandées étant quand même conséquentes, je me permets de faire appel à vos avis d'experts 8)
En France , vous avez un éventail conséquent de fabricants ( liste non exhaustive ) :
BRICARD / CARMINE DECAYEUX / PICARD / FICHET / VACHETTE / ELIOTT / BLINDAGES DE FRANCE / SECURYSTAR / EUROPLIAGE / HUET ........
En cherchant bien , il y a donc du BP1 à BP3 ;).
Avez-vous visité les artisans situés près de chez vous ? Que proposent-ils ?
Je n'ai fait appel qu'à des artisans Fichet et Tordjman pour l'instant (Ceux qu'on ma conseillé).
Ayant réussi à bricoler une solution de dépannage pour ma serrure dernier cri ( ;D), je vais pouvoir chercher d'autres pistes grâce à votre liste non exhaustive :)
Je déduis de votre réponse que les devis que j'ai ne sont pas compétitifs et ou intéressants ?
Bonjour,
Petite mise à jour :
Au temps pour moi, Fichet propose bien du BP2.
Un artisan Fichet est passé cet après-midi et il m'a fait ce que je pense être une bonne proposition pour la Foxeo HiS (BP2, comme conseillé par ArseneLupin et serrure 3*)
3190€
Compte tenu du conseil d'ArseneLupin, je vais partir sur cette proposition.
Merci :)
Désolé pour la succession de posts :
Je viens de m'apercevoir dans la liste des options pour la Foxeo HiS que seul le judas numérique est compatible avec "le coupe-feu" (extrait du catalogue: Microviseur numérique "Conserve les qualités coupe-feu du bloc-porte.")
Le judas classique étant offert, faut-il que je renonce au judas ou est-ce qu'on peut penser que la perte d'étanchéité est tolérable?
J'ai conscience, en écrivant, que la question semble un peu stupide mais bon, qui sait ?
je ne vais pas répondre directement mais juste vous expliquer que les essais de tenue au feu coutent ( tres ) cher
le test n'est valable que pour toute porte ( ou l'ouvrage pour rester dans les généralités ) strictement identique à celle qui a passé le test
cela explique que le fabricant ne vas pas payer un test pour la seule variante d'un trou et son judas
ni vous la garantir CF
Ok merci pour l'explication.
En gros, c'est un risque à prendre. Ou pas. :D
Citation de: ironik le Septembre 07, 2017, 06:36:39 PM
Ok merci pour l'explication.
En gros, c'est un risque à prendre. Ou pas. :D
oui c'est tout à fait cà
vous faites l'effort de choisir une porte
réellement CF , ce serait dommage d'y faire un trou
Oui, c'est logique en même temps. ^^
Merci pour la réponse en tout cas :)
Ce n'est pas la coque d'un bâteau......... ;)
Bonjour à tous,
Désolé de vous importuner une fois encore mais j'ai un gros doute sur l'installation de mon bloc porte. ;D
Les artisans sont passés hier et ont monté mon nouveau bloc porte.
A priori l'installation c'est bien déroulée, la porte à l'air bien montée. Bref plutôt content du résultat.
Après leur départ, j'ai passé ma main sur le tour de la porte afin de vérifier l'efficacité de l'isolation.
Tout me semblait normal jusqu'à ce que j'arrive en bas de la porte : Il m'a semblé sentir de l'air frais passer par le dessous.
Je me suis dit que cela devait être ma méthode d'analyse qui laissait à désirer. ;D
Sauf qu'en allant me coucher, toute lumière éteinte, j'ai aperçu la lumière de la cage d'escalier filtrer sous la porte !
Ce matin, en sortant, j'ai regardé d'où ça pouvait venir et je me suis aperçu qu'ils avaient monté le seuil au dessus de mon parquet... De l'extérieur, on voit mon parquet en dessous du seuil...
Bon, je ne m'y connais pas du tout en bloc porte mais ce montage me semble limite niveau étanchéité, non ?
Surtout pour un bloc coupe feu ! :o
Vous en pensez quoi ? J'ai pas envie de pousser une gueulante si le montage est correct au final...
Bonne soirée :)
si le sol n'est pas horizontal , normal d'avoir du jeu , c'est fait pour
un petit coup de silicone aurait été la bienvenue , intérieur + extérieur
il en existe même du " coupe feu "
j'ai pas cherché bien longtemps , il y a d'autres fournisseurs
https://eshop.wurth.fr/Produits-coupe-feu/0893-305-mastic-silicone-neutre-coupe-feu-perfect.sku/fr/FR/EUR/
Citation de: yan83 le Septembre 28, 2017, 07:10:05 PM
si le sol n'est pas horizontal , normal d'avoir du jeu , c'est fait pour
un petit coup de silicone aurait été la bienvenue , intérieur + extérieur
il en existe même du " coupe feu "
j'ai pas cherché bien longtemps , il y a d'autres fournisseurs
https://eshop.wurth.fr/Produits-coupe-feu/0893-305-mastic-silicone-neutre-coupe-feu-perfect.sku/fr/FR/EUR/
Merci pour la réponse :)
Je pense qu'il faut que je fasse une photo parce que ça ne semble pas clair : La barre de seuil est vraiment montée sur le parquet, pas sur le sol.
De l'extérieur je peux passer mon doigt sous la barre de seuil et toucher le parquet.
J'imaginais que la barre de seuil serait montée sur le sol plutôt... Qu'il y ait du jeu entre le sol et la barre de seuil, je le conçois très bien :)
Des photos SVP , des photos ! ! ! :o >:( ??? :P ;)
Citation de: arsenelupin le Septembre 28, 2017, 07:46:22 PM
Des photos SVP , des photos ! ! ! :o >:( ??? :P ;)
;D ;D
Voici le seuil pris de l'extérieur :
PS: Désolé, faut que je passe l'aspi sur le palier apparemment ^^
PPS: Moi qui m'inquiétait pour un judas dans ma porte coupe-feu... ::) ;D
(https://i67.tinypic.com/vz60i.jpg)
SVP photos porte ouverte ( gros plan à l'intersection ) .
Il sont posé le bloc porte sur le parquet flottant ! ! ! >:(
Comme ça ?
(https://i63.tinypic.com/91mnv7.jpg)
Ne prêtez pas attention au parquet, c'est celui monté par le précédent propriétaire... ::)
(https://i63.tinypic.com/10qkuuo.jpg)
C'est pas bien beau et pas sympa le jour où on veut déposer le parquet. Ce qui a des chances d'arriver en plus vu les problèmes de finition ::)
Ils auraient pu le couper et bourrer du silicone même si le mieux aurait été une pose sur le sol dur.
Put......( censuré par moi-même , en enlevant 3 lettres ) >:( >:( >:(
C'est pas croyable .....
Comme déjà dit par YAN 83 et SERRURIER 62 , il existe du mastic coupe feu en cartouche , et cela fait partie d'un minimum de finition ! ! !
Attention à la date du produit posé : pas de cartouche datant d' Hérode ..... il y a une date inscrite dessus !!!
Vous ne devez pas sentir de l'air passer sous cette porte ....
Vous ne devez pas voir de la lumière extérieure depuis l'intérieur .....
Et surtout .......de l'eau ne doit pas pouvoir passer sous cette porte ! ! !
Imaginez une société de nettoyage qui renverse un seau .....
Imprimez ces photos , et gardez-les pour les montrer au gérant de la société ......
Ok, c'est bien ce que je pensais... :-\
Du coup, la pose sur le parquet flottant, c'est tolérable ou pas ?
A votre avis, est-ce que je peux exiger un "remontage" du bloc ou c'est mort ou pas nécessaire ?
Merci beaucoup pour vos avis éclairés en tout cas. Je me doutais que c'était un peu foireux mais ne sachant pas ce qui se pratique dans le métier, c'est compliqué.
PS: D'ailleurs, les joints extérieurs sont fait au mastic acrylique... Je viens de tilter...
deux solutions
1 ---pose par dessus les lames de parquet
avantages
facilité de prise de cote et de pose puisque on est sur le niveau sol fini intérieur
inconvénients
écrasement possible du revêtement ( surtout si posé sur la mousse isolante magique qui soi disant remplace le ragréage
remplacement des lames impossibles si le bloc porte l'écrase de son poids ( à noter que ce type de revêtement est très sensible à l'usure )
2 ---découpe du revêtement pour une pose du cadre sur le sol béton
la porte risque de frotter par manque de jeu
solution en cas de revêtement épais , mettre une " semelle " de l'épaisseur de revêtement ( decoupé proprement ) sous le cadre
semelle en bois dur par exemple , collé dans notre cas au silicone coupe feu
inconvenient
--prise de cote plus délicate car il faut juger de l'épaisseur du parquet
--découpe ( scie Fein par ex )
--faire decouper la semelle
avantage ??
à vous de voir
On trouve dans le commerce , et au mètre , des profilés en aluminium ( massif ) du genre 8x8 , 10x10 ( difficile d'estimer l'épaisseur du parquet d'après la photo ) .
Au moins , vous aurez le "cumul" du métal associé au produit isolant .
Dans tous les cas , la flotte passe à l'aise sous le parquet depuis l'extérieur .....
Citation de: yan83 le Septembre 29, 2017, 07:41:21 AM
deux solutions
1 ---pose par dessus les lames de parquet
avantages
facilité de prise de cote et de pose puisque on est sur le niveau sol fini intérieur
inconvénients
écrasement possible du revêtement ( surtout si posé sur la mousse isolante magique qui soi disant remplace le ragréage
remplacement des lames impossibles si le bloc porte l'écrase de son poids ( à noter que ce type de revêtement est très sensible à l'usure )
2 ---découpe du revêtement pour une pose du cadre sur le sol béton
la porte risque de frotter par manque de jeu
solution en cas de revêtement épais , mettre une " semelle " de l'épaisseur de revêtement ( decoupé proprement ) sous le cadre
semelle en bois dur par exemple , collé dans notre cas au silicone coupe feu
inconvenient
--prise de cote plus délicate car il faut juger de l'épaisseur du parquet
--découpe ( scie Fein par ex )
--faire decouper la semelle
avantage ??
à vous de voir
Ok, merci Yan83.
Du coup, c'est juste la finition qui est bien crade quoi!
Citation de: arsenelupin le Septembre 29, 2017, 08:31:53 AM
On trouve dans le commerce , et au mètre , des profilés en aluminium ( massif ) du genre 8x8 , 10x10 ( difficile d'estimer l'épaisseur du parquet d'après la photo ) .
Au moins , vous aurez le "cumul" du métal associé au produit isolant .
Dans tous les cas , la flotte passe à l'aise sous le parquet depuis l'extérieur .....
Bon ba, j'ai plus qu'à "bricoler" alors :D
Un grand merci à vous tous en tout cas ! :-* :-*
citation >>
Du coup, c'est juste la finition qui est bien crade quoi! <<
ça dépend en fait de ce qui a été convenu ( ou non défini ) lors de la prise de contact et de mesure
du degré de conseil , de l'aspect financier ( sur-cout éventuel pour une prestation " au petits oignons " )
le client ayant tendance à ne penser qu'au prix , l'entreprise , elle , pour avoir le marché , va au plus simple
les torts dans les cas les plus fréquents sont partagés ( à mon avis )
Citation de: yan83 le Septembre 29, 2017, 11:53:10 AM
citation >>
Du coup, c'est juste la finition qui est bien crade quoi! <<
ça dépend en fait de ce qui a été convenu ( ou non défini ) lors de la prise de contact et de mesure
du degré de conseil , de l'aspect financier ( sur-cout éventuel pour une prestation " au petits oignons " )
le client ayant tendance à ne penser qu'au prix , l'entreprise , elle , pour avoir le marché , va au plus simple
les torts dans les cas les plus fréquents sont partagés ( à mon avis )
La pose n'a pas été définie effectivement.
Cependant, vous y allez un peu fort avec la faute partagée. ^^
Je paie quand même un bloc porte 3790€ (sans remise) ! C'est pas du haut de gamme mais c'est quand même pas dégueu.
Le bloc porte est certifié coupe feu (même en rénovation), avec isolation certifiée et tout et tout.
Au final, je me retrouve avec un bloc porte non étanche.
Je mets ma main à couper que lors du passage de la certification coupe feu, les techniciens ont eu la présence d'esprit de mettre du joint côté palier...
C'est un peu comme si vous achetiez une allemande de milieu de gamme et qu'on vous livrait la voiture avec le bouchon d'huile ouvert. (c'est du vécu même si ce n'était pas une allemande).
Ou, c'est comme si vous me commandiez un site de gestion d'entreprise devant répondre à des normes de sécurités précises et que je vous le livrais avec une faille grossière permettant a quiconque de venir s'y connecter.
Ce à quoi je vous répondrais que la sécurisation du site n'a pas été prévue lors de l'achat et que maintenant vous deviez vous débrouiller pour le sécuriser... >:(
Bref, je veux pas paraître agressif ou quoi, je sais que vous n'y êtes pour rien :)
3790 euros , est le prix d'un BP3 ( le plus haut niveau en "sécurité bâtiment " ) .
Ce n'est pas le prix annoncé au départ , il me semble ???
La finition est à revoir , tout simplement ....... >:(
citation >> Cependant, vous y allez un peu fort avec la faute partagée. <<
je dis ca car justement , on n'était pas là lors de la nego
il serait facile avec l'anonymat de ce forum de casser du sucre sur le dos aussi bien du client que vous êtes , que du prestataire
sachez que moi meme je suis confronté ( étant artisan ) aux demandes de prix de clients qui sont perdus avec un flot d'informations , qui ont du mal à démêler le tout et qui finalement ne choisissent qu'en fonction du prix
apparemment ce n'est pas le cas pour vous , et comme il est dit , la finition reste à désirer , surtout en regard du niveau de prix , on peut faire un effort de ce coté
Citation de: arsenelupin le Septembre 29, 2017, 01:33:08 PM
3790 euros , est le prix d'un BP3 ( le plus haut niveau en "sécurité bâtiment " ) .
Ce n'est pas le prix annoncé au départ , il me semble ???
La finition est à revoir , tout simplement ....... >:(
3790€, c'est le prix de la FOXEO HiS (BP2, 3*) apparemment. J'ai bénéficié d'une remise de 600€, soit le prix annoncé pour le modèle en dessous, la FOXEO S (BP1, 1*) ;)
Après, peut-être que le prix hors remise a été gonflé... mais ça me semblait cohérent avec les différents devis réalisés.
Citation de: yan83 le Septembre 29, 2017, 02:01:09 PM
citation >> Cependant, vous y allez un peu fort avec la faute partagée. <<
je dis ca car justement , on n'était pas là lors de la nego
il serait facile avec l'anonymat de ce forum de casser du sucre sur le dos aussi bien du client que vous êtes , que du prestataire
sachez que moi meme je suis confronté ( étant artisan ) aux demandes de prix de clients qui sont perdus avec un flot d'informations , qui ont du mal à démêler le tout et qui finalement ne choisissent qu'en fonction du prix
apparemment ce n'est pas le cas pour vous , et comme il est dit , la finition reste à désirer , surtout en regard du niveau de prix , on peut faire un effort de ce coté
Je comprends bien votre démarche en tant qu'artisan. Le problème c'est que nous autres pauvres néophytes de la serrure et du blindage, nous sommes un peu largués. ;D
C'est pour ça que j'ai posté sur ce forum. Vous m'aviez tous l'air sympas et de bon conseil. :)
Je trouve ça d'ailleurs vraiment honorable de vous voir répondre à nos interrogations. On se sent moins seul :D
Concernant, la négo, y en pas vraiment eut en fait. Le commercial m'a dit "ok, je prends les mesures et hop c'est parti". Ayant acheté un bloc porte coupe-feu et isolant, je m'attendais à un montage cohérent avec le produit. :)
Je vais passer un coup de téléphone, on verra bien ce qu'il en sortira. :)
Merci encore pour vos précieux conseils ! :)
J'ai appelé la société et je suis tombé sur la secrétaire.
Cette dernière, très aimable, a pris note de ma demande et a contacté le technicien qui a effectué la pose.
Elle m'a ensuite rappelé et d'après le technicien, c'est normal si je vois de la lumière sous la porte parce qu'ils ont mis un joint transparent pour ne pas faire tâche sur mon parquet qui est clair... ;D ;D
J'ai insisté en disant que non, je n'avais pas de joint coupe-feu côté palier.
Elle n'a pas cherché plus loin et m'a dit qu'il n'y avait pas de problème, ils m'envoient un technicien la semaine prochaine.
A tous les coups ils vont me poser un joint silicone ou acrylique basique, comme ils ont fait pour le reste ^^
Je vais voir s'ils peuvent me mettre du mastic coupe-feu à la place mais ça voudrait dire qu'ils doivent enlever les joints existants. J'ai peu d'espoir à ce niveau ^^
Ceci dit, la secrétaire n'a pas du tout mis ma parole en doute et a été très réactive, ce qui est appréciable.
Si le produit est blanc , il finira par se salir de toute façon .
Avec votre accord , du noir pourra être choisi ( du marron selon les marques , à vérifier ) .
Comme vous le voyez , cela ne coûte pas "un bras " .....et c'est posé en moins d'une heure , café compris ;)
exemple : https://www.quincaillerie.pro/produit/p145922/silicone_haute_temperature_fire_sealant_1200%C2%B0c_noir_310_ml
Ensuite , affaire classée ......
Citation de: arsenelupin le Septembre 29, 2017, 06:37:53 PM
Si le produit est blanc , il finira par se salir de toute façon .
Avec votre accord , du noir pourra être choisi ( du marron selon les marques , à vérifier ) .
Comme vous le voyez , cela ne coûte pas "un bras " .....et c'est posé en moins d'une heure , café compris ;)
exemple : https://www.quincaillerie.pro/produit/p145922/silicone_haute_temperature_fire_sealant_1200%C2%B0c_noir_310_ml
Ensuite , affaire classée ......
Je propose toujours un café :)
Sinon, vous pensez que je devrais acheter le mastic moi même afin d'être sur qu'ils me posent bien du mastic coupe-feu ? (Je ne suis pas à 5€ près...)
"A tous les coups ils vont me poser un joint silicone ou acrylique basique, comme ils ont fait pour le reste .Je vais voir s'ils peuvent me mettre du mastic coupe-feu à la place mais ça voudrait dire qu'ils doivent enlever les joints existants. J'ai peu d'espoir à ce niveau" (Citation de Ironik ) .
Ne présumez pas avant de voir ::).
Votre appel aura déclenché un deuxième passage . L'artisan et vous même allez être sur vos gardes :o.
N'oubliez pas le café ..... ;D
Citation de: ironik le Septembre 29, 2017, 12:06:40 PM
La pose n'a pas été définie effectivement.
Cependant, vous y allez un peu fort avec la faute partagée. ^^
Je paie quand même un bloc porte 3790€ (sans remise) ! C'est pas du haut de gamme mais c'est quand même pas dégueu.
Le bloc porte est certifié coupe feu (même en rénovation), avec isolation certifiée et tout et tout.
Au final, je me retrouve avec un bloc porte non étanche.
Je mets ma main à couper que lors du passage de la certification coupe feu, les techniciens ont eu la présence d'esprit de mettre du joint côté palier...
C'est un peu comme si vous achetiez une allemande de milieu de gamme et qu'on vous livrait la voiture avec le bouchon d'huile ouvert. (c'est du vécu même si ce n'était pas une allemande).
Ou, c'est comme si vous me commandiez un site de gestion d'entreprise devant répondre à des normes de sécurités précises et que je vous le livrais avec une faille grossière permettant a quiconque de venir s'y connecter.
Ce à quoi je vous répondrais que la sécurisation du site n'a pas été prévue lors de l'achat et que maintenant vous deviez vous débrouiller pour le sécuriser... >:(
Bref, je veux pas paraître agressif ou quoi, je sais que vous n'y êtes pour rien :)
A 3790 cher monsieur vous étiez oui en droit d'avoir un travail soignée , la pose sur parquet est limite ....franchement je vais vous avouer qu'on le fait tous la,prise de cote est difficile à faire au juger mais possible quand même , a voir si cette pose répond au cahier des charges des normes coupe feu , à voir ...quoi qu'il en soit c'est à votre serrurier de venir soigner sa poser voir vous poser quelques petits profilés ou équerres pour finir le boulot .
sa première publicité c'est vous ne l'oubliez pas !