Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti

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Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti

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Hors ligne Anastasia

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Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« le: février 08, 2014, 02:41:17 pm »
Bonjour,

J'envisage de faire installer une porte blindée en rénovation ( je suis en appartement ), j'ai contacté 3 entreprises de serrurerie, et les devis vont de 2690 à 3150 € ttc.

Je sais bien qu'il faut comparer à niveau de sécurité équivalent. Mais pour l'instant j'ai une question concernant la fiabilité du cadre. Les deux premiers serruriers me proposent une pose sur le cadre existant en bois, à l'aide d'un pré-cadre et cadre. Le troisième propose de déposer l'ancien cadre bois et de poser le nouveau cadre dans la maçonnerie au moyen de pitons, avec un habillage de finition.

Quelle est la solution la plus sûre du point de vue des tentatives d'effraction ?

Par ailleurs, 2 d'entre les professionnels contactés m'ont parlé de la norme européenne EN 1627, qui serait selon eux supérieure à la norme A2P. Qu'en pensez-vous ? Je précise que mon assurance n'exige aucune norme particulière, et que ma prime ne diminuera donc pas !

Merci pour vos réponses.



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Hors ligne arsenelupin

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #1 le: février 09, 2014, 06:49:13 pm »
Si le serrurier juge qu'il faut enlever le cadre existant , c'est qu'il estime qu'il n'inspire pas confiance .
Il est évident que de ne pas y toucher , rendra la pose plus rapide , et plus facile .
Cependant , vous pouvez considérer qu'il s'agit d'un véritable bloc porte , dès l'instant que l'huisserie métallique complète ( le cadre ) , et la porte blindée équipée de sa serrure , sont réunies ensemble .
J'imagine que le devis à 3150 euros est celui-là .S'il s'agît d'un bloc porte BP3 , sont prix est très correct .

Vous avez choisi 3 fabricants différents , ou le même ? 

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Hors ligne Anastasia

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #2 le: février 10, 2014, 01:03:57 am »
Merci pour votre réponse.

Voici les 3 propositions. Je n'ai pas encore les devis écrits, alors veuillez excuser le manque de précision. En plus, il y a des points qui ne sont pas encore clairs pour moi, même si j'ai beaucoup appris grâce à ce forum !

1) un BP MASTER EX6 avec maintien du cadre existant, certifié A2P BP1
serrure 4 pênes,
3 paumelles réglables,
5 pênes anti-dégondage,
verrou latéral haut et bas,
serrure à cylindre A2P 1 étoile,
isolation acoustique et thermique,
panneaux de revêtements au choix
2670 €

2) un BP ALIAS STEEL option SECUREX, classe 3, avec maintien du cadre existant.
Pas de label A2P mais UNI-EN1627,
2 paumelles,
6 pênes anti-dégondage,
serrure à cylindre européen,
3 pênes + 2 latéraux,
structure intérieure en acier 10/10 avec renforts,
isolation acoustique et thermique,
panneaux de revêtements au choix
Estimation orale : "environ 3000 €"

3) un BP MAGNUM PLUS classe 3,
Tôle soudée 15/10 renforcée
Traverses métalliques internes
Isolation acoustique et thermique
2 paumelles à bille réglables
3 gonds anti-dégondage
Serrure CISA à 4 pênes + demi-tour, avec bouclier de protection
Barillet débrayable à carte ABUS
Pêne latéral bas et haut + 1 pêne vertical en partie haute
Panneaux de revêtements au choix
Lisses de finition
3150 €

En fait ce serrurier n'installe jamais de porte blindée sur l'ancien cadre, il dépose systématiquement les anciens cadres et les remplace par des nouveaux en métal pour des raisons de précision de la pose, d'étanchéité et de résistance à l'effraction.

J'ai également le sentiment que le troisième devis n'est pas excessif vu la qualité, mais j'ai du mal à me décider, d'autant plus que comme je le disais dans mon premier message, je suis un peu perturbée à cause des normes différentes.

Alors un avis ?
Merci d'avance !





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Hors ligne arsenelupin

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #3 le: février 10, 2014, 06:30:17 pm »
Ce sont 3 propositions d'un même serrurier ou de 3 serruriers différents ?
Dans quelle ville et département résidez vous ?
Sans être qualifié de chauvin , vous avez à faire à 3 fabricants Italiens !!!
En France , vous avez actuellement à faire à :
FICHET , DECAYEUX -CARMINE , dernièrement VACHETTE ( qui fête ses 150 ans d'existence ) , BLINDAGES DE FRANCE , TORDJMAN , PICARD , HUET , ELIOT , MALERBA , SECURYSTAR ( liste non exhaustive ) .
Parmi ces 10 fabricants , extrêmement connus dans le milieu professionnel , ne figure pas ceux que vous citez .
Franchement , ne croyez-vous pas qu'il faudrait penser à un SAV situé sur notre territoire ?
Attendez d'autres avis , car je peux me tromper , mais à votre place , je changerais de crèmerie sans hésitation .....

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Hors ligne Anastasia

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #4 le: février 10, 2014, 06:48:56 pm »
Ce sont 3 serruriers différents, des maisons sérieuses qui ont pignon sur rue dans ma région (Strasbourg). J'ai moi aussi été étonnée mais on ne m'a proposé que de la fabrication italienne.

Je vais donc continuer mes recherches et je reviendrai plus tard.

Merci pour vos conseils en attendant !

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Hors ligne arsenelupin

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #5 le: février 10, 2014, 07:53:28 pm »
Mieux vaut prévenir que guérir .........avant d'acheter , pensez au SAV  .
Si le fabricant ou l'importateur revendeur , n'est pas en France , ça complique les choses , même si ces 3 serruriers vous semblent sérieux .C'est tout de même un " tiercé "incroyable .....hormis le fait , que le prix d'achat de ces produits est forcément inférieur au produit Français, à quelques exceptions près .   

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Hors ligne MAQ

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #6 le: avril 02, 2014, 03:18:40 pm »
Bonjour Madame, J'etais intéressée a votre reference a un serrurier qui n'installe jamais de porte blindée sur l'ancien cadre: "il dépose systématiquement les anciens cadres et les remplace par des nouveaux en métal pour des raisons de précision de la pose, d'étanchéité et de résistance à l'effraction." Ca me semble logique meme si la majorité des serruriers ne le propose pas. J'ai une ancienne porte et cadre en bois - meme avec rabotage etc, je crains que l'etancheite sera pas ideal. Est ce que vous pouvez me donner des coordonnées sur mon email svp? Meme si il travaille pas dans mon secteur, je voudrais lui demander son avis.... Merci beaucoup, Marianda

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Hors ligne matounice

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #7 le: avril 02, 2014, 11:18:52 pm »
 :) préservons nos emplois Français comme le dit Arsène , de plus vous trouverez une qualité bien supérieure dans des portes françaises  ;)

Pour Marianda j'espère avoir répondu à vos questions par mail mais n'hésitez pas à créer votre sujet.

Bien à vous.

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Hors ligne MAQ

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #8 le: avril 03, 2014, 10:02:59 am »
Bonjour a tous,

Merci pour votre information, très utile! Si il y a quelqu'un qui peut me renseigner sur un entreprise sérieux a Paris ou St Denis (93) qui travaille avec plusieurs marques et pas seulement Tordjman...meme si c'est bon, il me semble Tordjman ont pratiquement un monopole sur des portes 'sérieux' a Paris et donc des prix stratospheriques.

Il y a énormément d'entreprises mais comment choisir: La majorité annonce leur services surtout pour dépannage vite fait et je n'ai pas confiance...J'avais déjà paye Euro 22 pour un devis de n'importe quoi d'un "cowboy" (comment dit en Anglais). Nous étions cambriole et la porte doit être remplace le plus vite possible (St Denis, c'est le top pour des cambrioleurs;).

Autre point de souci: Comment savoir si le cadre existant est bon pour tenir une pose de porte en rénovation, car l'intérêt d'un entreprise a mon avis bouscule toujours vers une proposition 'en rénovation' meme si c'est limite...Notre porte et cadre date de 1904 et je voudrais maximaliser l'effet etancheite thermique ainsi que acoustique avec la nouvelle porte.  Donc je me dit que par définition, une remplacement radicale doit être mieux pour éviter des tensions entre le cadre existant et le cadre nouveau, les petits différences de niveau etc. etc.


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Hors ligne arsenelupin

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #9 le: avril 03, 2014, 07:44:51 pm »
Vous avez sur le site www.mesclefs.com  un listing national de serruriers, qui ont signés la charte établie par ce site , qui existe depuis plus de 12 ans maintenant .
Si vous êtes à St Denis , le plus près pour vous , sur Paris , c'est le 18 ème arrondissement .

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Hors ligne MAQ

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Porte Blindee dans appartement ancien
« Réponse #10 le: avril 04, 2014, 11:29:51 am »
Bonjour Monsieur/Mesdames!

Merci beaucoup pour les informations, j'ai maintenant trouve des entreprises certifiee APSAD donc c'est un bon départ, le premier est venue ce matin!

D'ou ma prochaine question. Nous allons poser une porte haute qualité blindée A2P BP3 - donc, assez simple de faire une première tri..

Apres mes recherches pour des portes, je suis naturellement tombe sur le Recto Verso ou le Rmetic Plus chez Tordjman, ainsi le Spheris XP chez Fichet.

Restant sur le sujet de la porte, l'avis que j'ai recue ce matin c'est que dans ma situation, donc immeuble de 1904, porte palier avec cadre existant en bois très épais (13.5cm) qui couvre le mur totalement, des trois portes en discussion, seulement le Recto Verso peut aboutir a la pose 'en rénovation' avec un cadre en forme de 'L' qui est a poser seulement a l'intérieur du cadre avec des plaques en tôles fixes separamment a l'extérieur.

Apparemment, le Rmetic ainsi que le Spheris ne peut pas être mis en place sans le faire avec remplacement total du cadre (donc 'entre maçonnerie'). J'imagine c'est par ce que leur cadres sont construit différemment - en forme de 'U'??? Bon, il y a un logique je ne m'en doute pas...mais je voudrais comme meme obtenir votre avis:
Est ce que c'est vrai que la Recto Verso est le meilleur voire seule porte dans notre situation? Est ce qu'il y a une différence de efficacité/force de résistance pour un pose comme ça?

Si vous voulez voire le cadre de la porte, je peux vous envoyer des photos,

Merci!
Marianda

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Hors ligne arsenelupin

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Re : Choix du système de fixation d'une porte blindée sur le bâti
« Réponse #11 le: avril 04, 2014, 06:54:17 pm »
Dans le premier cas , il s'agit d'un " habillage " ( résistant ) , dans le second , le cadre ( huisserie ) sera livré avec la porte .
Le deuxième cas est le plus résistant , mais aussi ( en  principe ), le plus cher .....
De toute manière , dans les deux cas , le bloc porte est classé assurance .
Seul le travail et la pose sont  différents.


 

Cylindre de serrure, Européen, Monobloc, Electronique, Verrou, Cadenas, Cylindre de porte