Bonjour à tous,
Je dispose de 2 devis pour l'installation d'une porte blindée mais à part le prix, je ne vois pas réellement la différence. Pourriez-vous me donner votre avis à l'aide des infos suivantes:
Devis 1: Bloc porte modèle Centaure, niveau 4NF logement - P20320, BP1, serrure certifiée A2P, coupe-feu et pare flamme, cylindre Bricard
Devis 2: Fichet, Paliéris G371, A2P1, isolation phonique et coupe-feu
S'il vous faut plus de détails sur les devis, pas de souci, je peux les ajouter. Dans le fond, je vois bien que l'une des portes est Bricard, l'autre Fichet mais peut-être y a-t-il d'autres détails importants qui m'échappent et qui font la différence??
Merci d'avance pour tout conseil!
Thij
Si vous précisez exactement ce qu'il y a sur les devis , l'analyse sera plus claire.
Préférez-vous être à l'abri du bruit, ou protégé du feu .
Sans avoir un procès Verbal phonique,un bon bloc porte, isole déjà pas mal....êtes-vous à 2 ou 3 décibels près?
Regardez également un point très important pour votre porte monnaie: quel est le prix d'une clef supplémentaire ( comparez la FICHET et la BRICARD ).Faites vous faire un troisième devis ( par exemple , chez
LAPEYRE , il y a un très bon bloc porte DECAYEUX ).
Bonjour,
Merci Arsenelupin pour cette 1ère réponse.
Pour les clés, les 3 prestataires disent me fournir la 5ème clé gratuitement, "geste commercial". Cependant, il est vrai que je n'ai pas encore demandé combien coûterait une clé supplémentaire mais si j'ai bien compris, en cas de perte d'une des 5, il faudrait de toute manière tout changer, n'est-ce-pas?
En fait, je dispose de 3 devis au total mais le 3è étant très cher, je pense l'exclure de mon choix.
Voici plus de détails, en espérant qu'ils vous permettront de me donner un avis:
Devis 1:
Bloc porte modèle Centaure, anti effraction Sécurité niveau 4NF logement - P20320, BP1, serrure certifiée A2P* (6 pênes latéraux) acier massif 18mm de diam, coupe-feu et pare flamme 30min, anti dégondage (6 pênes fixes côtés paumelles), isolation laine de roche, cylindre Bricard Chifral haute sécurité (protection contre le crochetage, l'effraction par la casse, le perçage), clés réversibles reproduction protégée, isolation acoustique et thermique avec le double joint de protection, porte de 70mm épaiss, finition double parement bois 6mm; huisserie en acier galvanisé, 3 paumelles, isolation acoustique: 43dB, isolation thermique: k=2, 1 W/°C.m2. Porte avec entrebailleur, microviseur, panneau intérieur laqué, panneau extérieur lisse.
Devis 2:
Fichet, Paliéris G371 (niveau 1), A2P1*, composé d'un bâti 2è monte réhab (rénovation), d'un vantail avec blindage intégré en acier 25/10° d'épaisseur et de 2 parois blindées, isolation phonique et coupe-feu 30mn, serrure avec 2 pênes à crochets et un double pêne central, avec microviseur
Devis 3:
Fichet, Forges G372B (niveau 2), A2P3***, composé d'un cadre en acier fixé au travers du cadre existant, d'un vantail avec blindage intégré en acier 20/10° d'épaisseur et de 2 parois blindées, isolation phonique et coupe-feu 30mn, serrure avec 2 pênes à crochets et un double pêne central, avec microviseur, entrebailleur (semi-automatique), judas
J'espère que ce ne sont pas trop d'infos inutiles!!!
Merci d'avance pour toute suggestion!
Thij
Sur vos 3 devis,2 sont équipés de produits FICHET(donc réseau Point Fort Fichet/distribution pratiquement exclusive);BRICARD étant distribué d'une façon plus souple .
Votre troisième devis doit être d'un autre fabricant ( c'est pour ça que j' ai indiqué DECAYEUX -Menuiseries LAPEYRE par exemple ,qui fait poser ce type de produit ).
Dans tous les cas , vos clefs devront vous être remises sous sachet scellé opaque .
Re-bonjour,
Mais trouvez-vous que les devis divergent vraiment question qualité? Puis-je ici simplement faire mon choix sur la base du tarif ou pensez-vous que l'un de ces 3 devis est plus "qualitatif"?
Au fait, Arsenelupin, dans l'une de vos nombreuses contributions sur les portes blindées, vous évoquez aussi la différence entre A2P une étoile et 3 étoiles. Est-ce vraiment un critère de choix essentiel? Car si c'est le cas, un seul de mes 3 devis est envisageable mais il est tout de même 1500eur plus cher que l'un et 700eur plus cher que l'autre.
Thij
Une différence de 700 ou 1500 euros représente une somme très importante,et peu sembler démentiel.
Les fabricants de blocs-portes sont obligés de respecter le cahier des charges des assurances.
Plus le niveau est élevé , plus la serrure doit suivre.
N'oubliez pas qu'une A2P 1 étoile, est censée résister 5 minutes aux attaques déterminées par les laboratoires,et pour une 3 étoiles ,15 minutes ( initialement 20 minutes à la création de l'A2P,c'est à dire en 1984).
Demandez l'avis de votre assureur,selon votre"risque",il devrait vous orienter vers un produit classé.
Le même problème se pose pour un coffre-fort.Si vous avez moins de 8000 euros de "valeur assurable" à protéger , un classe "zéro" suffira.La différence de prix est tellement ridicule(moins de 500 euros) avec un classe 1 ,que généralement le choix se porte sur ce type de classement , car la valeur assurable passe à 25000 euros( plus du triple ).Il faudrait se livrer littéralement à une expertise,pour juger des qualités de ces produits (soudures utilisées,qualité des métaux ou alliages entrants dans la fabrication des produits
etc,etc ......).Je maintiens ce que je dis , prenez au moins 3 fabricants différents et non 2 fois le même .
bonjour
si vous voulez être en sécurité faut pas compter sur une porte lapeyre ou bricot depot ......
le bloc porte fichet est de bien meilleur qualité que le bloc porte bricard
la comparaison est simple entre les 2 porte le poids de la porte
-le bloc porte fichet sera plus lourd epaisseur de plaque de blindage plus epais
-le delais de livraison plus long chez bricard vu que celle ci sont fabriqué en italie et en normandie pour fichet
-le cylindre peut importe le prix d une clé supplementaire vu la faciliter que l on a ouvrir un cylindre europeen meme si celui ci est protéger par une pastille anti percage un cylindre europeen reste un cylindre europeen le cylindre 787 z vieux de plus de 20 ans n a jamais ete crocheter a ma connaissance et le dernier né le f3d a ma connaissance ne la pas ete non plus certe tres critiquer a ses debut fichet a su rectifier le tire en faisant quelque modification est maintenant le cylindre est fiable a plus de 99.7%
cordialement
Le bloc porte "Securimax" de chez Lapeyre ,est classée niveau 2 , et n' est naturellement pas fabriqué par cette célèbre enseigne de menuiserie !!!mais par DECAYEUX( made in France ).
Jetez-y un coup d'oeil ,qu'est-ce que ça coûte ?
Brico-dépôt , revend les "invendus" de Castorama.
Il y a bien d'autres moyens d'ouvrir une serrure que de la crocheter.
Certes ,un cylindre à profil européen,rond ou ovoide ,même protégé,reste vulnérable,mais une fois ouvert,rien ne dit que vous allez déclencher une alarme (silencieuse ou non).
FICHET ( groupe ASSA ABLOY ,made in Sweden/Finland ) ou BRICARD/CISA (groupe INGERSOLL RAND,made in USA ) sont des "grosses enseignes" mondiales .PICARD ou DAD ont des produits qui méritent que l'on s'attarde sur eux.De toute manière , deux facteurs entreront en jeux au final : l'avis de votre assureur , et votre ........porte-monnaie.
Bonjour,
Merci à tous les 2 pour vos réactions.
@timber: mon petit doigt me dit que vous représentez Fichet, d'une manière ou d'une autre.
@arsenelupin: peut-être que je me trompe mais je vous trouve généralement plus objectif dans vos conseils alors effectivement, je vais demander un devis Picard et faire un tour chez Lapeyre.
Il me semble que 2 étoiles devraient suffire. Comme vous le dites, Arsenelupin, les deux critères décisifs sont mon assurance et mon porte-monnaie. Cependant, mon assurance n'aide pas beaucoup car elle dit juste que la porte doit répondre aux normes FR. Bon...
Quant au porte-monnaie, chez Fichet, je suis entre 3200 et 3900 ce que je trouve d'autant plus onéreux qu'après, je suis forcément "fichée" chez eux car pour toute modification ou quoi que ce soit, je devrais payer leur prix, le prix!
Je vais donc demander d'autres devis à tout hasard...
Thij
Ne vous focalisez pas uniquement sur votre futur bloc-porte.
TOUT vos ouvrants ( velux,soupirail,fenêtres et portes-fenêtres ,hublot, etc......) doivent eux aussi être autant protégés que l'entrée principale,en particulier les vitrages.La visserie des volets doit être indémontable lorsqu'ils sont fermés.
effectivement je travail pour fichet depuis quelque année donc je vais vous parlez de ce que je connais le mieux. Faisant aussi du depannage sur toute marque j ai pu m en tirer une conclusion apres si c est vraiment financierement la g 371 n est pas le premier modele de porte chez fichet vous avez la g 171 qui est la meme que la g 371 qui a le meme cylindre sauf que le blindage est moin important et qu elle ne posséde que 2 paumelle ou sinon vous avez la protecdoor qui elle est une porte de sécurité
cordialement
Même si FICHET reste la marque de serrurerie la plus connue au monde ( grâce à son passé prestigieux dans le domaine du coffre-fort ) , elle n'en reste pas moins une marque comme une autre.
Dans le domaine de l'horlogerie , ROLEX fabrique d'excellentes montres ,ce n'est pas pour cela qu'il faut ignorer OMEGA ou BREITLING .
Le nombre de paumelles ne détermine pas la robustesse ou la faiblesse d'un bloc porte .L'exemple le plus flagrant,est l'armoire forte ou le coffre-fort.Qu'ils pèsent 150 kg ou 1 tonne et demi , leurs portes respectives possèdent deux pivots ( seules leurs dimensions changent , ce qui est parfaitement logique ) .
Bonjour,
Non, arsenelupin, je ne me focalise pas sur le bloc-porte. Les autres ouvrants de l'appartement sont déjà protégés. La porte est pour ainsi dire mon dernier chantier.
Je dispose maintenant aussi d'un autre devis d'un serrurier agrée et il propose un "bloc blindage" avec une serrure Vachette comme suit:
- blindage électrozingué 15/10° avec retour côté paumelles et côté serrure
- ensemble ferré par 4 paumelles 140, pivotant sur des roulements à billes
- serrure 6 points carénée Vachette Radial NT+, A2P, 3 étoiles avec 6 points latéraux, protège cylindre et pastille anti perçage, avec entrebâilleur incorporé
Questions:
1) un bloc blindage, c'est différent d'une porte blindée?? Il me semble que le bloc blindage est "juste" un blindage de la porte actuelle, non?
2) ce devis vaut-il les précédents??
Merci d'avance!
Thij
Regardez le site internet de TORDJMAN METAL / REELAX / MUEL ( c'est la même société ) ;il dispose de nombreuses configurations ,représentées par des dessins bien expliqués .
Ce que propose ce serrurier ,est un blindage "2 plis"avec barre de pivot ( et pas de "retour anti-pince" ).
Bien sûr ,cette installation n'a pas de PV ( niveau 1 , 2 ou 3 / coupe feu / pare-flammes /acoustique / anti-balles , etc , etc..... ),puisqu'elle reprend votre porte existante (c'est parfois obligatoire dans certaines copropriétés ).
Seule la serrure est classée A2P 3 étoiles (il doit s'agir certainement du modèle "Exclusive",qui en option , peut se voir ajouter un point haut et un bas , on parle de pênes tournants anti-sciage de 20 mm de diamètre , comme les latéraux) . Cette option est très importante , en particulier , si vous êtes situé au rez-de-chaussée ( le pêne bas empêche / ou retarde / considérablement ,l 'enfoncement ou l'arrachement de la porte ).
Malheureusement ,aucune comparaison avec un bloc porte( qui est homogène dans sa conception ) .
Si votre huisserie est en bois (sapin,sipo,chêne?), il est impératif qu'elle soit parfaitement ancrée au mur( ce qui est rare ) .
Si elle est en métal ( acier ) , c' est mieux .
Quel prix demande votre serrurier pour cette pose ? ( demandez un blindage 20/10ème ,et non un 15/10ème , un vrai professionnel ne soude pas des paumelles de 140 à billes -appelées paumelles "Maroc" , sur une tôle aussi fine ),et comparez-le avec le bloc porte le moins cher que vous avez en votre
possession.
Très souvent , pour une différence de prix ridicule , il faut prendre mieux .
Bonjour,
Merci arsenelupin pour ces précisions. Je viens de consulter le site de Tordjman, effectivement bien expliqué (quasiment "pour les nuls" :-)).
Je préfère rester sur mon idée de départ: faire installer une porte blindée et pas un blindage de porte donc du coup, le devis de ce serrurier est exclu pour ma part. Pour répondre à votre question, il me demande 2380€TTC sur ce devis (oui, il s'agit du modèle Exclusive).
J'attends un autre devis d'un autre serrurier (agrée Picard si mes souvenirs sont bons) avant de me décider.
Pour le moment, l'offre la moins chère dont je dispose est celle de Bricard (cf. mon 1er message).
Pour la copro, je vais effectivement demander s'il y a des règles à respecter au niveau des portes mais comme il y a déjà 2 Fichet dans mon immeuble, je pense que l'installation d'une porte blindée ne pose pas de problème.
Je vous informerai de la suite des évènements car je me rends compte que vos conseils sont très, très utiles!!!
Thij
Bonjour,
Voilà, je dispose enfin d'un dernier devis mais là encore, il s'agit d'un blindage de porte:
- blindage en acier 15/10mm, serrure 3 points de fermeture VAK Picard, HTG, blanche, agrée A2P par les assurances, fournie avec 3 clés mobiles incopiables et carte de reproduction (90eur l'unité pour reproduction de clé), jeu de profils anti pinces comprenant une plaque pour cacher tous les trous de verrous côté extérieur, judas gratuit.
Alors évidemment, ce devis est de loin le moins cher de tous ceux dont je dispose mais en même temps, je penche plutôt en faveur d'une installation de porte blindée, pas d'un blindage de porte.
Qu'en pensez-vous?
Thij
Ce devis pourrait dater des années 80 !!!( oui je sais , je suis méchant , mais je me soigne ) .
Franchement , rien ne vaut un bloc porte classé,si vos moyens vous le permettent .
Toujours pas de visite prévue au show-room Lapeyre ?Vous aurez au moins une dernière info , pour clôturer
votre étude ( ouf ! ) .
Bon courage .
Bonjour!
Merci pour cette réponse et non, non, vous n'êtes pas méchant: j'ai trouvé que le devis était aussi bien moins moderne que les autres!!!
Pas de visite prévue chez Lapeyre, non. Je souhaite maintenant faire mon choix sur la base de tous ces devis et les 2 derniers étant hors sujet (!!), je reviens vers mon choix initial: Bricard ou Fichet?? Les tarifs varient énormément. Disons que dans l'absolu, je pourrai financer les 2 mais je souhaite vraiment me baser sur des critères concrets de qualité pour le choix.
En fait, je me dis que je vais peut-être prendre le devis Bricard (pour rappel: Bloc porte modèle Centaure, anti effraction Sécurité niveau 4NF logement - P20320, BP1, serrure certifiée A2P* (6 pênes latéraux) acier massif 18mm de diam, coupe-feu et pare flamme 30min, anti dégondage (6 pênes fixes côtés paumelles), isolation laine de roche, cylindre Bricard Chifral haute sécurité (protection contre le crochetage, l'effraction par la casse, le perçage), clés réversibles reproduction protégée, isolation acoustique et thermique avec le double joint de protection, porte de 70mm épaiss, finition double parement bois 6mm; huisserie en acier galvanisé, 3 paumelles, isolation acoustique: 43dB, isolation thermique: k=2, 1 W/°C.m2. Porte avec entrebailleur, microviseur, panneau intérieur laqué, panneau extérieur lisse.)
en demandant une A2P ** au lieu d'A2P*.
Assez bien d'après vous??
Merci!
Thij
P.S.: le devis Fichet propose un blindage 20/10° d'épaisseur tandis que le Bricard propose une porte de 70mm d'épaiss. Est-ce une énorme différence?
Il serait intéressant de savoir combien vous coûterais un changement de cylindre ( monobloc chez BRICARD , et en 2 parties chez FICHET ,ou monobloc selon la version de porte ), dans le cas où vous perdriez une clef ( ou vous vous feriez voler celle-ci ) .Cela peut vous paraître un détail , mais si constatez une différence de 300 ou 400 euros,vous aurez compris où je veux en venir ......
Bonsoir,
Ah mais j'avais déjà posé cette question (quand je vous dis que je suis vos conseils à la lettre!!!) et la réponse chez Bricard était 220eur tandis que Fichet indiquait 580eur.
C'est vrai, la différence est énorme. Alors je tranche pour Bricard, c'est cela??
Cette semaine, je me décide! Cela traîne bien trop mais en même temps, ce n'est pas le genre de décision que je souhaite prendre à la légère!
Bonne soirée
Thij
Que ce soit FICHET,BRICARD,DECAYEUX ou TORDJMAN ,de toute manière,à partir du moment que vous avez un produit classé,homologué,certifié ,etc ,etc,votre assureur ne pourra pas vous reprocher , de n'avoir pas pensé à protéger vos biens .Reste maintenant un coffre-fort ( lisez ce chapitre sur ce forum) , et un système d'alarme,et vous aurez fait le tour .
J'allais oublier , éventuellement............ ajoutez un bulldog Anglais , c'est petit , costaud et ça rassure !!!
;)
Merci pour tous vos conseils!
Je penserai au bulldog aussi, certainement bien moins cher que le coffre-fort + le système d'alarme! :)
Bonne journée!
Thij
Bonjour,
Faisant suite au message de arsenelupin, j'ai contacté Lapeyre pour avoir le prix de la fameuse SECURIMAX et c'est pas donné : 3500 € de pièces et 600 de pose ... cela m'a un peu refroidit ..
2980 Euros chez Castomerlin............à voir ?
Citation de: arsenelupin le Octobre 15, 2013, 10:42:26 PM
2980 Euros chez Castomerlin............à voir ?
C'est beaucoup mieux qu'une Picard EI30 ou équivalent ?
Citation de: SNOWMAN69 le Octobre 15, 2013, 11:29:13 PM
C'est beaucoup mieux qu'une Picard EI30 ou équivalent ?
Je voulais dire, est ce que le prix de ce bloc porte est justifié ?
Vous pouvez demander le Procès verbal du fabricant au revendeur .
Vu l'enseigne du magasin , le bloc porte est forcément classé .
Il faut comparer les prix à classement égal , bien évidemment .
Bonjour , avant de parler choix de porte avez vous fait venir chez vous un serrurier ?
ma question parce que votre situation ( pavillon , appartement , étages, type de mur , .... ) va permettre de vous orienter vers tel ou tel produits ....
Le but est la protection de vous et de vos biens pas un comparatif exhaustif des différentes portes sur le marché ... et peut être qu'un blindage voir une simple serrure trois points de qualité va suffir chez vous en complément d'autres choses ...