Bonjour à tous,
Merci à tous ceux qui font exister ce forum qui est une vraie mine d'or.
Je suis désolé de vous souler avec encore un sujet sur la mise en place d'une porte blindée pour un appartement.
Actuellement:
- Porte d'origine 1968/1969
- Blindage par tôles acier après coup.
- Serrure 3 points VAK (clée courte) qui doit surement avoir une 30aine d'années à son actif mais fonctionne bien.
- Le plus gros souci est que côté gonds, ce sont ceux d'origine et en plus, pas d'anti-dégondage !!!!!
- Comme ce sont les gonds d'origine, vu le surpoids de la porte, les rondelles ont dégagé avec le temps et la porte repose sur le sol, heureusement du côté de l'axe. Donc la porte est utilisable mais difficile à manipuler.
Ma porte n'offre aucune protection contre l'effraction et tiendrait 10 secondes max côté gonds.
Je n'ai pas de bien de fortes valeurs, comme la majorité des gens, mais un cambriolage serait très traumatisant d'une part (surtout avec des enfants). Et très embettant en terme administratif et de biens de valeur sentimentale.
Je souhaite donc investir dans un bloc porte blindé pour sécuriser mon appartement.
Quand je parle de porte blindée, je parle de véritable porte blindée, pas un truc de chez Casto qui s'ouvre en 10 secondes.
Donc je pense qu'il faut minimum du BP2 avec serrure A2P***. Je préfèrerai carrement prendre du BP3.
Info complémentaire, je suis au 3ème étage sur 7. Vitrage double vitrage triple joints, qui sont très bonnes au niveau acoustique et thermique mais n'offre aucune protection à l'effraction je pense.
J'ai fait venir Tordjman (celui référencé sur le site du constructeur)
J'ai fait venir un point fort Fichet référencé aussi.
Tordjman me propose une recto-verso en BP3.
serrure Muel club 125, mais si j'ai bien suivi l'histoire sur le forum, ce n'est pas de la vraie Muel.
Pose en rénovation
entrebailleur en applique et surtout en hauteur pour les enfants. (pas le cas de Fichet qui est à hauteur d'enfants).
4 clées.
GARANTIE porte 10 ans et Serrure 12 ans.
Prix TTC sans négo: environ 3880€
Fichet a pris plus son temps pour discuter.
Le gars m'a fait un devis pour une BP2 aussi car pour lui c'est largement suffisant.
Son devis mentionne un portage de la porte par 4 personnes car d'après lui la porte en BP3 pèsent 1 tonne. Ca me parait impossible ce poids, ou alors mon sens technique me fait cruellement défaut...
Pose en rénovation.
Pour la BP2:
Il propose la FOXEO HIS avec serrure F3D.
Pour 3570€ environ
Pour la BP3:
il propose la Spheris XP bien sur. Avec la serrure F3D.
Pour 4840€ environ
Garantie de seulement 2 ans.
On peut voir que pour la même résistance (BP3), il y a 1000€ d'écard, ce qui n'est pas rien...
Le commercial Fichet a commencé par me dire que les Tordjman ne valait rien.
Bon comme je lui ai rappelé qu'elle était certifié BP3 comme la sienne, il s'est repris et m'a dit que c'était surtout au niveau esthétique.
Personnellement, ma porte actuelle est vieille et pas terrible, donc une neuve sera toujours plus jolie.
Et encore mieux, je préfère une porte moche mais ultra-solide et fiable dans le temps que l'inverse...
Le commercial Fichet m'a dit aussi qu'ils vissaient le cadre avec 3 visses de chaque coté et que ça suffisait largement.
Ca me parait peu...
Le commercial Tordjman m'a parlé lui de plus de fixation, je ne me souviens pas du nombre, mais c'était plus de 15 je crois.
Alors quel est le minimum pour fixer correctement une BP3 ?
Le gros avantage de Fichet, c'est la certification coupe-feu 30 minutes.
Après, j'aurai bien besoin de vos conseils:
- entre la BP3 de chez Tordjman et celle de Fichet, y-a-t-il une différence de résistance au dela de 15 minutes (genre une tient 20 minutes, l'autre 40 minutes) ? (je sais que c'est délicat de répondre à ça... je veux bien un MP ;-) )
- entre la serrure "Muel" et la F3D, qu'elle est la plus résistante en terme d'effraction et d'ouverture fine. Et surtout laquelle est la plus fiable dans le temps ? (fiabilité très importante pour moi, car on sait bien que si la serrure se bloque, une BP3 ne s'ouvrira pas en 5 minutes).
- Est-ce que la Recto-Verso offre un minimum de protection coupe-feu ? Ou est-ce que c'est que dalle ?
- Enfin je veux bien un avis sur ces devis en terme de tarifs.
Merci beaucoup pour votre aide.
Désolé pour le long texte.
Quand on parle de garantie , c'est celle du défaut de fabrication , ou vice caché , pas de l'usure .
Ces deux fabricants sont des géants de la porte . Mais en France on a du choix ( cocorico ) car d'autres fabricants existent ( BLINDAGES DE FRANCE , BRICARD , PICARD , ELIOTT , CARMINE , VACHETTE , etc ........ ) .
Il faut tenir compte aussi , du prix des clefs supplémentaires , ou du prix d'un changement de cylindre , suite à vol ou perte de clefs :o :o :o( surtout avec des enfants ) .
Une BP2 du fabricant X , et une du fabricant Y ou Z , ont réussit les tests en laboratoire ( avec 3 , 15 ou 50 vis , peu importe ) , c'est ce qui importe .
On ne pas vous dire ici , si X a tenu 17 minutes , ou Y 10 minutes 45 secondes ;) ces chiffres sont enregistrés dans un labo , et sont confidentiels .
Dans un premier temps ( donc dans l'urgence ) , votre porte équipée d'une serrure VAK ( technologie issue de la MUEL 10 gorges ) , à besoin d'une barre de pivot , sinon vous allez à la catastrophe si une des paumelles viendrait à lâcher prise . Vous avez des barres anti pinces tout de même ?
PS : la FICHET ne pèse pas une tonne ;) mais dans les 100 / 120 kg de mémoire ;D .
Ben pour moi, une serrure qui casse au bout de 3 ans dans le cadre d'une utilisation non professionnelle, c'est un defaut de conception ou de fabrication...
Je comprends pour les données confidentielles, c'est normal.
Pour les autres marques de portes, pensez-vous qu'une BP3 chez d'autres concurrents peut-être moins chère que chez Tordjman ?
Pour les serrures, je suis comme un mec lambda qui n'y connait rien, c'est à dire que la F3D me parait beaucoup plus sécurisé que la fausse Muel club 125. Mais c'est une simple impression.
Pour le reste, la porte fichet est belle, tout est intégré, ça ne dépasse pas, c'est nickel.
Mais comme je l'ai noté, l'esthétique n'est pas un critère important.
Et puis le commercial est un peu boiteux, vous confirmez ce que je pensais bien au niveau du poids de la porte. (j'ai suivi, dans le cadre de mon boulot, le démentellement d'une salle de coffres...).
Ce qui me fait "peur" sur la Tordjman, c'est au niveau du cylindre... (est-ce fiable contre l'effraction et dans le temps ?)
Au niveau de ma porte actuelle, c'est la cata, je n'ai rien, pas d'anti-pince, rien du tout.
J'ai reçu un serrurier indépendant qui pose de la Picard.
Il va me faire un devis en BP2 et en BP3.
Par contre, à chaque fois, spontanement, sans lancer le nom, ils me parlent de Tordjman.
Alors soit Tordjman est réellement une marque à éviter.
Soit Tordjman est performant et a un très bon rapport qualité/prix et les concurrents essayent de résister comme ils peuvent.
Pour lui, c'est surtout au niveau de la serrure que ça pose problème.
Discretement, il m'a sorti que pour lui la meilleure serrure A2P*** était la F3D. Mais comme il m'a dit, c'est un autre budget...
Je me permetterai de faire part de ses propositions commerciales.
Le F3D est un excellent cylindre, surtout si on redoute des ouvertures fines. Mais il faut aimer se promener avec un démonte pneu dans la poche ;)
Ils écorchent tous Tordjman car ils communiquent beaucoup et se retrouvent souvent en concurrence face à eux. Le commercial Fichet a fait pareil.
Leurs produits sont très valables, mais d'une agence à l'autre ils peuvent être bien posés avec un bon suivi et ailleurs mal posés avec un SAV minable.
Ça vaut pour toutes les enseignes. Les seuls avis valables viendraient de clients :)
C'est vrai que la clé est monstrueuse !!!!!!
Pour les agences, j'habite dans un très grande ville (mais pas Paris).
Je suis allé sur les site des constructeurs.
Intramuros, il y a un poseur officiel Tordjman
Et un point Fichet officiel.
J'ai fait appel à eux pour les devis.
Le bloc porte Tordjman m'inspire confiance. C'est leur coeur de métier la tole. Et en plus c'est certifié.
Ce qui m'inquiète, c'est la serrure...
"C'est vrai que la clé est monstrueuse !!!!!!Pour les agences, j'habite dans un très grande ville (mais pas Paris).
Je suis allé sur les site des constructeurs.Intramuros, il y a un poseur officiel Tordjman
Et un point Fichet officiel." ( Citation de 1000k) .
Relisez ce que j'ai écrit .
Ne vous focalisez pas sur ces deux géants . Demandez le prix d'une clef sup , sur numéro , ainsi que le prix d'un changement de cylindre suite à perte ou vol de clef .....
Comparez avec PICARD cette-fois-ci .
Le niveau BP2 est déjà excellent ( on oublie le BP1 ) .
N'oubliez pas que se sont les options qui font monter en flèche , le prix d'un bloc porte .... ;)
Dans quelle ville et département êtes vous ?
Capitale mondiale du miam-miam ;D
Pour l'instant, entre Fichet et Tordjman, le plus cher pour une clé supplémentaire, c'est Tordjman.
La plus grosse option, c'est le décor bois exterieur (film plastique).
Le reste, c'est assez classique, judas, entrebailleur, 4 clés.
Pourquoi un décor bois extérieur ? ???
Les blindages "fourreaux " conservent l'aspect original de la porte ;).
Pour garder un aspect "bois" un peu comme les portes d'origine.
La porte des voisins est une porte "blindée" avec un décor bois plastique.
Je metterai la même chose pour faire une unitée sur le palier.
Petit question, pensez-vous qu'il est utile (et possible) de mettre une poignée manoeuvrable côté exterieur pour éviter de risquer de claquer la porte sans les clés et se retrouver marron.
J'ai peur qu'avec une BP3 avec anti-pince, ce soit complexe à ouvrir avec une radio.
Merci.
"Petit question, pensez-vous qu'il est utile (et possible) de mettre une poignée manoeuvrable côté exterieur pour éviter de risquer de claquer la porte sans les clés et se retrouver marron." Citation de 1000k .
Cette option existe chez tous les fabricants , puisque un BP est susceptible d'être posé en copro ( version poignée de tirage palière "aileron" ) ou en pavillon ( version double béquille ) .
La réponse à cette question fait partie du descriptif de chaque fabricant .
Le seul hic , est que dès que vous entrez chez vous , vous devez fermer la porte à clef , ou mettre l'entrebailleur systématiquement , autrement quelqu'un de mal intentionné pourrait s'introduire chez vous , en quelques secondes , si vous ne l'avez pas fait immédiatement ( je le dis pour les enfants ou une femme seule ) .C'est n'est pas de la parano, c'est la réalité .
Oui, c'est vrai que ça oblige à fermer en permanence la serrure ou l'entrebailleur.
Sur la picard, j'ai vu que l'entrebailleur se désactivait avec la clé par l'exterieur, c'est bien ça.
Mais est-ce qu'une BP3 simplement claquée est difficile à ouvrir ? (avec une radio par exemple).
Cela dépend du réglage de la gâche du bec de cane .
Si le bec de cane est tendu comme la corde d'un arc , ce n'est pas bon non plus ;).
Citation de: 1000k le Octobre 20, 2017, 09:28:06 AM
Mais est-ce qu'une BP3 simplement claquée est difficile à ouvrir ? (avec une radio par exemple).
Quasiment toutes les portes claquées bien posées sont faciles à ouvrir. ;)
Je pensais qu'avec les anti-pinces, ça faisait une chicane difficile à passer avec une radio.
Oui et non car il reste assez facile d'écarter le bas de la porte.
Des news.
J'ai enfin reçu un devis pour une Picard.
Pour une BP3 DIAMANT 3.
4450€
Je pensais que ce serait plus proche du prix de Tordjman que de Fichet...
Quelle marque est concurrente de Tordjman au niveau prix ?
J'ai envoyé une demande de RDV à un revendeur de bloc porte blindage de france.
J'ai vu que leurs portes sont équipées de serrures Picard/Vak.
Je vous tiendrai au courant du devis...
Pas forcément du VAK/ PICARD :
https://www.blindagesdefrance.fr/catalogue/portes-serrures-multi-points-en-applique/melodie-1-vantail
Cylindre européen parfaitement interchangeable sans difficulté ;)
Bon, l'entreprise référencée sur le site de blindage de France doit avoir trop de travail !
Ça fait des jours que j'essaye d'avoir un rdv pour un devis, impossible...
Mais je ne lache pas l'affaire.
Pour la serrure Vak, comme c'est ce que j'ai actuellement et que la serrure doit avoir plusieurs dizaines d'années, je trouve que c'est de la bonne serrure (d'un point de vue complétement amateur).
De plus, la clé est extrement solide, pas de risque de se retrouver avec une clé tordu ou cassée en deux. (ça m'est arrivé !!!!).
Pour l'instant niveau tarif, le choix porte clairement sur du Tordjman.
Reste leurs serrures qui me gènent un peu en terme de solidité de la clé...
La solidité d'une clé varie en fonction de sa matière, de sa forme et de sa taille.
Centaines petites clés offrent moins de risques de pliage avec un grand bras de levier. Et le maillechort qui les compose est bien plus solide que le laiton qui y ressemble avec lequel il est souvent confondu.
Enfin il y a des clés plus fragiles que d'autres lorsqu'elles sont trop taillées à un endroit.
C'était ce genre de clé:
(https://www.clef-en-ligne.com/73-home_default/cle-keso-1000-s-jpm.jpg)
Mais avec le haut rond et non en triangle.
Alors je ne sais pas si les fausses Muel club sont plus solide ?
Citation de: serrurier62 le Novembre 19, 2017, 03:14:51 PM
La solidité d'une clé varie en fonction de sa matière, de sa forme et de sa taille.
Centaines petites clés offrent moins de risques de pliage avec un grand bras de levier. Et le maillechort qui les compose est bien plus solide que le laiton qui y ressemble avec lequel il est souvent confondu.
Enfin il y a des clés plus fragiles que d'autres lorsqu'elles sont trop taillées à un endroit.
ca depend aussi ce qu'on en fait
j'ai souvent vu ( la derniere fois c'était avec une clé Fichet ) ouvrir des placards techniques ( ouverture au carré ou au fouillot de 7 ) avec des clés d'appartement
Ouais, alors j'avoue le faire parfois...
Mais toujours avec deux clés classiques type parties communes et boites aux lettres mises l'une à côté de l'autre.
Comme ça, si je les casse, ça ne coûte pas cher à refaire.
JAMAIS avec une clé de voiture et encore moins une clé de porte blindée !!! (Mais je vois pleins de personnes faire ça !!!!).
Sinon, j'ai chez moi, les carrés pour ouvrir les gaines et placards techniques. Mais la flemme parfois est plus forte...
Pour ma clé, c'est dans la poche et sac à dos que petit à petit la clé s'est tordue.
Et ça empire avec le temps, puis ça finit par casser.
" Pour ma clé, c'est dans la poche et sac à dos que petit à petit la clé s'est tordue.
Et ça empire avec le temps, puis ça finit par casser." Citation de 1000 K .
Ce n'est certainement pas le sac à dos ou une poche , qui risque de tordre une clef , en maillechort ou en acier inox ;) ???
Par contre si le sac à dos heurte le sol X fois , et que le trousseau est volumineux , c'est l'accumulation de chocs qui peut à très long terme commencer à poser problème ( les paramètres sont nombreux ) .
Les "symptômes" les plus fréquents , sont en fait , de tirer la porte avec la clef engagée dans le cylindre ( au lieu de tirer sur la poignée aileron >:( ) .
Si la clef porte une taille profonde , une amorce de rupture va se créer petit à petit , lors des impacts répétés de la porte claquée . Soit un pli ( double amorce de rupture ) va se créer ( clef symétrique , type KESO , MUL-T-LOCK , etc ....), et affaiblir la clef , soit elle va casser en laissant un morceau dans le cylindre ( simple amorce de rupture , sur clef paracentrique , type MEDECO , JPM SP , etc ......) .
Autre cas , le trousseau de clef est volumineux , et en fermant , l'anneau portant les clefs fait augmenter le couple de torsion pendant la rotation .
Bien évidemment , lorsque des serrures de locaux techniques ( EDF / GDF ) sont ouverts par des clefs de bâtiments , la garantie est caduque :'( , le marquage étant visible .
Autre raison de casse ( souvent pour les clefs de coffre-fort ) , la clef reste sur la porte , et celle-ci tape contre un mur :o .
Bien évidemment la clef VAK en inox 33 / 10 ème , pourrait être garantie à vie contre la torsion , ou l'oxydation . Cependant , si elle tombe par terre , sur un sol en grès cérame , comme toute autre clef , le choc pourra plier partiellement , non pas la clef ;) , mais un des taillage de gorges, il en est de même pour le mobile de la clef VACHETTE Radial ou Radialis , qui peut casser à l'endroit de la jonction du mobile .
La liste est longue ..... ::)
En clair , il faut être soigneux avec sa clef , quelle qu'elle soit .... ;)
Merci pour ces détails très interessants.
Pour la clé dans la poche, je pense que je devais mettre le trousseau dans la poche arrière et que la clé se tordait quand je m'asseyais.
Ça date de quand j'étais ado...
Ce qui est le plus étonnant, c'est que j'ai toujours cette clé !!!!! J'ignore si la porte de cet appart a toujours la même serrure !!!!!
Je pourrai vous faire une photo de la clé tordue si vous voulez.
J'ai l'habitude de toujours fermer la porte avec la poignée, puis d'insérer la clé pour la verrouiller.
Pour l'ouvrir, je déverrouille la porte, puis j'entrouve la porte et enlève tout de suite la clé.
Est-ce que la clé de la Muel club, (qui d'après ce que j'ai pu comprendre a un cylindre kaba expert-T), est une clé résistante ? (Je parle de solidité, pas de résistance à l'effraction ou le crochetage).
Merci.
"Est-ce que la clé de la Muel club, (qui d'après ce que j'ai pu comprendre a un cylindre kaba expert-T), est une clé résistante ? (Je parle de solidité, pas de résistance à l'effraction ou le crochetage)." Citation de 1000 K
La résistance de la clef MUEL actuelle ( KABA ou KESO ) n' a strictement rien à voir avec la dernière génération originale ( la 8 gorges ) qui était en ACIER inox , de 3.3 mm d'épaisseur .
Le maillechort est excellent , il faut juste être soigneux avec ses clefs , au risque de me répéter ;)
Ça c'est sur que ça n'aura jamais la résistance d'une vraie Muel.
Mais l'important c'est que ce soit suffisament résistant pour une utilisation quotidienne et normale.
Sur une recto-verso bp3 avec serrure Muel club 125, quel cylindre est utilisé, un Kaba expert-T ou un Keso ?
Le descriptif du BP le précise .SERRURES MUEL et REELAX font partie du groupe TORDJMAN METAL .
Ensuite , on retrouve plusieurs technologies de cylindres , personnalisés à la marque de la serrure . On trouve actuellement du KABA Expert + ou du KESO 4000 , mais REELAX a également utilisé des cylindres VACHETTE Radial ou VIP ou des DOM IX5 KG ; IX6 KG , et IX 10 KG ( liste non exhaustive :o ) .
Hélas la véritable MUEL 8 Gorges n' a pas été conservée ni modifiée >:( . Tant mieux pour VAK ;)
Ben justement, rien n'indique sur leur site si c'est du kaba expert-T OU du keso 4000 dans la "Muel" club 125...
Ils indiquent: "Cylindre TXR, 4000 S Oméga, X-Tra ou Expert T et NT+ monté"
Si le client peut choisir, vous conseilleriez quoi comme cylindre, ou qu'est-ce que vous prendriez vous ?
En tout cas le revendeur agréé Tordjman de ma région ne pose que de la "MUEL". Pas de reelax.
Je poserai la question pour le cylindre, mais ce n'est pas sur que j'optienne une réponse.
J'ai rappelé le poseur référencé blindage de France. Je vais avoir un devis sous 2/3 jours, sans déplacement... :o
(https://i.ytimg.com/vi/qNqq91HW-yA/maxresdefault.jpg)
J'avais oublié WINKHAUS ;)
Je ne vais pas être désobligeant , mais je préfère acheter un produit qui puisse être commandé là où je veux .
Les clefs ne peuvent être commandées que chez ce fabricant de serrures , ce qui est extrêmement restrictif >:( :(.
C'est un avis strictement personnel . ;)
Le souci, c'est que sur du bp3, Tordjman est à ce jour le moins cher...
Et 1000€, de nos jours ce n'est pas rien... Même pour les jours anciens et futurs !
En France vous avez un choix énorme de fabricants .
De plus , les options font grimper la facture .
Ou alors , vous faites poser une porte coupe feu , avec une serrure A2P *** ;).Et là vous aurez une différence
plus que notable . Ceci étant , ce sont deux produits finis différents .
Bon j'ai reçu le devis.
J'avais eu hier le gars au téléphone, je lui ai demandé de me faire un devis pour une porte blindage de France et j'ai eu:
- un devis pour une Picard Diamant 3... environ: 4500 €
Je suis embetté car c'est l'entreprise référencée sur le site de blindage de France.
Ce que je recherche en premier lieu, c'est:
- une pose de qualité
- une grande résistance à l'effraction
- un produit fiable
L' hestétique sera de toute façon meilleure que ce que j'ai aujourd'hui...
Ça y est, j'ai reçu (enfin) le devis pour blindage de France.
4800€ environ... outch !
Du coup, en bp3, je pense choisir Tordjman.
Mais je pose la question quand même de la pose d'une barre de pivot de qualité et de bonnes cornières anti-pince.
En gardant le blindage tôle et la serrure 3 points Vak qui sont existants.
Du coup, avez-vous une adresse d'un artisan sérieux faisant du bon travail ? (Région Lyonnaise).
Merci à vous.
Les blocs portes ont déjà le profil anti pince intégré au pliage , vous n'avez pas vu le plan en coupe ?
Vérifiez tout de même les options ..... ;)
Oui bien sur, sur les bloc-porte bp3.
Je me suis mal exprimé.
Je me demande si je ne ferais pas un devis pour juste la pose d'une barre de pivos SUR la porte actuelle. Et avec des anti-pinces sur ma porte actuelle.
En conservant donc la porte actuelle, le "blindage" tôle et la serrure Vak existante.
Si vous connaissez quelqu'un dans la région Lyonnaise... (je préfère faire travailler par le bouche à oreille).
Merci ;-)
Là oui , c'est parfaitement faisable , et vous allez bien évidemment voir la différence de prix , ce qui est logique .
Regardez le réseau www.serruriers-de-france , avec votre département renseigné .
Re-moi.
Du coup, j'ai fait faire un devis pour réparer/renforcer la porte actuelle pour comparer les prix.
Pour:
- barre pivot 25/10 4 paumelles 140 avec anti-dégondage.
- recoupe de la porte et pose.
- cornière anti-pince (mais avec percement des têtes de vis, bof).
Total: envrion 900€
Du coup, vous en pensez quoi, le tarif est beaucoup plus faible qu'un bloc-porte.
L'idée serait de doubler avec une alarme filaire.
Pour les cornières anti-pince, je pensais pouvoir le faire moi-même en posant ça:
https://lemetal.fr/plat-acier-noir/36-fer-plat-acier-30-x-12-noir-s235.html
Et surtout en mettant des boulons de part en part (à tête lisse côté extérieur).
Merci pour vos avis éclairés.
30 X 12 ne sert strictement à rien ........votre porte va prendre pas loin de 15 kg de plus inutilement .
Voilà l'idéal :
https://lemetal.fr/corniere-inegale-acier-noir/163-fe-corniere-inegale-acier-30-x-20-x-3-mm-noir-s235.html
Merci pour le lien.
Je n'avais pas pensé au poids...
Le seul truc c'est que les cornières vont dépasser par rapport au cadre.
Du coup, mon idée de fixer de part en part avec des boulons, c'est faisable ?
Ça me parait le plus solide, mais le gars qui m'a fait le chiffrage m'a dit que c'était impossible à réaliser...
Inutile de traverser la porte :
https://www.castorama.fr/20-vis-indesserrable-acier-noir-diall-o5-x-35-mm/3101785034055_CAFR.prd
Merci pour le lien.
Du coup, le devis vous parait bien ?
Niveau protection, c'est suffisant pour un appartement ?
Alarme + cornières + serrure VAK + barre de pivot :P , si la porte et son huisserie sont bien "charpentées " , vous n'avez pas à vous inquiéter par rapport à ceux qui ont une serrure à galets et cylindre européen non protégé ......
Vous êtes en étage ou RDC ?
3ème étage.
Justement le cadre est en bois et le point haut et milieu de la serrure VAK m'ont l'air juste vissé dans le bois. (Il faut que je vérifie ça).
Le seul problème, c'est que je pense avoir du mal à "vendre" l'alarme à ma femme.
Pas une question d'argent mais d'utilisation quotidienne...
Du coup si il n'y a pas d'alarme, c'est peut-être juste.
Et ce genre de produits, vous en pensez quoi ?
https://www.la-quincaillerie-69.com/catalogue-fiche.php?produit_nom=Mini%20barre%20240cm%20&produit_id=609
Si on met ça verticalement, c'est costaud ? (Un point dans le sol et un point dans la maçonnerie haute).
Quitte à en mettre deux !!!
Ça revient de toute façon beaucoup moins cher qu'un bloc porte certifié.
EDIT: à savoir que la porte du voisin est un bloc-porte blindé... Donc ma porte est la plus vulnérable sur notre palier.
Depuis le 18 octobre dernier ( soit bientôt 4 mois ..... ) , nous n'avons toujours pas vu votre porte ;)
Le site @ précédent m'est totalement inconnu ::) ???
Je ne fais confiance qu'aux enseignes connues et reconnues ;).
Voici le site du fabriquant:
https://viro.it/Pagine/4.SERRATURE_DA_APPLICARE_E_CILINDRI/SPRANGA_UNIVERSALE/Spranga_UniversaleFR.asp?Divisione=Ferramenta&Fam=4&ID=101
En haut à droite, il y a un accès aux documents PDF avec plans d'installation.
Pour les photos, je vais faire ça...
Merci.
Voici des photos.
Vous allez voir que côté serrure ce n'est pas glorieux surtout au niveau du point central, vu que le creux de l'ancienne serrure est toujours là ce qui doit créer une grande fragilitée.
Épaisseur de la porte avec blindage acier: 39mm
Suite
Suite...
Suite..
Suite des photos...
Serrure à trou...
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Serrure 3 points VAK
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Trou du bas
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
C'est le site de "la quincaillerie 69 " , que je connais absolument pas .
Par contre les produits VIRO , eux je les connais depuis plus de 20 ans à l'aise ;)
Les "sbarra" ( barres horizontales ) sont monnaie courante en Italie ( MOTTURA , ISEO , etc ...... ) et également en Allemagne ( chez ABUS par exemple ) .
En France , le produit est un peu boudé , car l' esthétique est discutable , pour ne pas dire moche ( sauf pour une cave , où la la beauté est secondaire ) .
La modèle vertical est souvent utilisé pour les portes à deux vantaux ( Styl barre de ISEO France ou MUL-T-LOCK ) .
Dans votre cas , une carénée serait l'idéal ,accompagnée d'une barre de pivotement .
Reste le budget à débloquer une bonne fois pour toutes ..... :D
Qu'appelez-vous une "carénée" ?
Une nouvelle serrure 3 points complètes ?
En dehors de l'esthétique discutable, est-ce que le produit de Viro est efficace et résistant posé verticalement ? (Un point dans le sol et un point haut dans leur ferrure fixé dans la maconnerie).
Merci.
Le cylindre du VIRO ( ou autre fabricant ) ne sera jamais aussi protégé qu'une serrure multipoints carénée ( 5 ou 7 points latéraux ,selon la marque et le modèle ) ,de plus classée assurance ( A2P * ou *** ) .
N'importe quel serrurier peut vous chiffrer sa pose ( de préférence , le plus proche de chez vous , et en lui rendant visite pour voir ses produits ;) ).
Pour vous, la serrure 3 points VAK actuelle est un point de faiblesse trop importante ?
C'est bien mieux qu'une serrure centrale avec un petit verrou ( cas assez fréquent >:( ) .
Des nouvelles fraiches !!!
J'ai pu enfin échanger à ce sujet avec ma femme.
Il faut dire que ces aspects techniques ne la passionne pas vraiment...
Je lui ai présenté plusieurs options possible:
- un bloc porte BP3 ou BP2 (mais prix quasi identique au BP3).
Ou
- barre pivot sur notre porte actuelle + cornières anti-pince et alarme.
Ou
- barre pivot sur notre porte actuelle + cornières anti-pince et barre de sécurité (un point haut et bas) pour améliorer la solidité de la porte.
Le cylindre sera un cylindre de haute sécurité avec clé protégée contre copie. (Bien sur rosace blindée pour le protéger).
Elle a bien compris que le bloc-porte était de loin le plus simple et sécurisé. Mais le budget est important.
Pour l'alarme, elle a dit non, trop contraignant au quotidien (je suis de cet avis aussi).
Elle est pour le fait de partir sur la solution N°3, si ce n'est pas trop moche !
Du coup, ça laisse du budget pour sécuriser la porte de notre cave qui est quasi inexistante car porte creuse.
J'ai une question, connaissez-vous un revendeur des produits VIRO ? (Si possible région de Lyon).
Merci.
Quel produit VIRO cherchez-vous très exactement ?
Une barre Spranga universelle taille 240 en blanc. Version non électronique.
Car apparement, c'est le seul produit existant et potentiellement trouvable en France qui ait une longueur suffisante pour être installée verticalement.
Que conseillez-vous en terme de rosace de sécurité la plus performante ? ( Je ne souhaite pas utiliser la rosace Viro fournie).
En cylindre, j'ai regardé, j'ai l'impression que les Kaba expert t sont balèzes en terme de sécurité physique et ouverture fine (en terme de prix aussi...).
Avez-vous d'autres cylindres à conseiller ?
Merci pour vos conseils.
"Une barre Spranga universelle taille 240 en blanc. Version non électronique.
Car apparement, c'est le seul produit existant et potentiellement trouvable en France qui ait une longueur suffisante pour être installée verticalement." Que conseillez-vous en terme de rosace de sécurité la plus performante ? ( Je ne souhaite pas utiliser la rosace Viro fournie).En cylindre, j'ai regardé, j'ai l'impression que les Kaba expert t sont balèzes en terme de sécurité physique et ouverture fine (en terme de prix aussi...).
Avez-vous d'autres cylindres à conseiller ? ( Précédente citation ) .
Pour commander des serrures-crémones deux points en VIRO , cela va être très très compliqué , car peu diffusé , sauf en Italie bien évidemment . Par contre en France , la plupart des quincaillers pros , vendent du ISEO CITY ou du MUL-T-LOCK .
Pour la rosace , il faut bien tenir compte que ce n'est qu'un accessoire "léger " , maintenu par deux vis traversantes , point barre ( la MUL-T-LOCK par exemple , est la plus "massive" ) .Mais si la porte n'est pas massive , la rosace dégagera comme une mouche :o .
Enfin ,pour le cylindre KABA ( ou tout autre fabricant ) , il doit être choisi de préférence avec barre de renfort intégré , sinon , il peut tout simplement être cassé en deux >:( , à supposé que le voleur potentiel , se focalise uniquement sur le cylindre ;) .
La porte est bien massive. Avec tôle de blindage côté intérieur.
La rosace devrait tenir un moment.
Je vais essayer de trouver un revendeur de la barre Viro.
La barre chez ISEO CITY ne conviendra pas, car le débattement des pênes n'est que de 2 cm.
Pour la rosace MUL-T-LOCK, j'ai vu qu'il existe deux versions:
- une avec des vis de 5.
- une avec des vis de 8.
Mais celle avec les vis de 8, je n'ai pas trouvé de site vendant cet article.
Vous avez une préférence en terme de cylindre avec barre de renfort ?
Rosace MUL-T-LOCK avec vis M5 ou M8 ( ??? ::) ) cela dépend du site qui présente le produit, certains sont "blindés" d'erreurs .Celle en M8 je ne la connais pas ... ???
Les pivots sont apparents sur cette porte ?
Les cylindres à barres de renfort , se "valent" à peu près tous .
Reste qu'une "barre" ne peut être comparée à une carénée .
Si on additionne plusieurs éléments ( barre + cylindre + rosace ) , l'addition peut approcher celle du prix d'une bonne paire de verrous , ou d'une serrure multipoints complète..... ;)
Sur le site de Mul-T-Lock:
- M5: https://www.mul-t-lock.com/fr-FR/site/mul-t-lock/produits/boitiers-de-serrure/materiel--accessoires/protection-securite-de-cylindre-profil-euro/
- M8: https://www.mul-t-lock.com/fr-FR/site/mul-t-lock/produits/boitiers-de-serrure/materiel--accessoires/protection-haute-securite-de-cylindre-profil-euro/
Qu'appelez-vous pivots ? Les paumelles ?
Pour la porte existante, elle est déjà équipée d'une serrure 3 points VAK. Mais comme on peut voir sur les photos, la serrure centrale est fixée sur du creux (trou de l'ancienne serrure).
Le point du haut n'est fixé que sur l'encadrement en bois.
M8 : je vérifie si ce produit est bien distribué en France ( porte de 50 mm minimum ) .
Oui c'est une nouveauté , mais son utilisation est "limitée" du fait que très peu de serrures à larder possèdent des trous de passage de 9 mm ..... :o
Les paumelles permettent le pivotement de la porte ( le terme pivot est utilisé pour les coffres ou armoires fortes ) . ;)
Les paumelles sont d'origine, elles sont donc complètement bouffées.
Ça va être remplacé par barre pivot 4 paumelles soudées + anti-dégondage.
J'ai trouvé une quicaillerie qui vent du VIRO. Mais les prix sont stratosphériques !!!
400 € TTC environ la barre mécanique en 2400.
Je ne parle même pas du prix de la version avec détecteur électronique...
Sachant qu'il n'y a pas de cylindre, même basique. Je m'attendais à un prix de 200/250€ TTC environ.
Du coup, je regarde du côté de ça:
https://www.amazon.fr/513848-PR2600-Barre-blindée-Blanc/dp/B004POGP92
Mais je dois regarder si ça peut se monter sur ma porte du fait de ma serrure 3 points en saillie.
A suivre...
5 pages pour ça? ::)
Le titre du post parle d'un bloc porte BP3 et à l'arrivée on est sur une serrure de chez Joué club ???
La barre d'ABUS ne vaut vraiment rien du tout ?
(Sans prendre en compte le cylindre fourni qui sera changé).
Je sais que le titre parlait de BP3, mais le mariage est une histoire de concessions...
Là on pense divorce avant même les fiançailles ;D
Je relirais le post à tête reposée car je ne sais même plus ce que vous recherchez à la base ;)
"5 pages pour ça? Le titre du post parle d'un bloc porte BP3 et à l'arrivée on est sur une serrure de chez Joué club " ( Citation de SERRURIER 62 )
Oui , vu sous cet angle , on peut le voir comme ça quand c'est pas pressé ( on en parle depuis le 18 octobre dernier tout de même .....) ;D ;D ;D
Plus sérieusement , acheter sur un site ( AMAZZZON....) , absolument pas spécialisé en serrurerie .......
Lisez ceci , voici les risques : https://forum.serrurerie.info/proteger-sa-porte/cle-breveteenon-brevete-robotiseenon-robotisee/
Je pense que lorsqu'on parle d'investissement de plusieurs milliers d'€, il faut prendre son temps.
Pour les barres de sécurité, j'avais lu ce post: https://forum.serrurerie.info/proteger-sa-porte/barre-de-securite/
Si j'ai bien compris le contenu, c'est efficace mais moche.
Perso, l'ésthétique n'est pas le premier critère !!! Ce qui importe c'est que ce soit efficace.
J'ai noté par contre le fait que ça pouvait accrocher le regard d'avoir une serrure au milieu de la porte.
Pour Amazon, vu qu'en France ce genre de produit est difficile à trouver, il n'y a pas beaucoup de choix...
Il va sans dire que je n'irai jamais acheter de cylindre sur ce genre de site généraliste/marketplace.
"Perso, l' esthétique n'est pas le premier critère !!! Ce qui importe c'est que ce soit efficace.
J'ai noté par contre le fait que ça pouvait accrocher le regard d'avoir une serrure au milieu de la porte."( Citation de 1000k ) .
Vous avez parfaitement compris .
En Allemagne ( produits ABUS ) ou en Italie ( MOTTURA ) , cette configuration ne "choque" pas le regard , bien qu'elle reflète une époque.
En France , soyez certain que cela se verra comme une cerise sur un gâteau ;) ??? :o
Et au dela de ce point-là, pensez-vous que c'est efficace ?
Pour le deuxième vantail d'une porte double oui .
Sinon , une carénée tout simplement ............et les paumelles qui vont avec ......
C'est là où je voulais en venir.
N'hésitez pas à pousser les portes des quincailleries professionnelles "physiques" près de chez vous.
Ils vendent aussi au particuliers, vous feront souvent une remise par rapport au prix catalogue aberrant et surtout, ils sont de très bon conseil ;)
Internet c'est le mal... pour acheter des serrures. On l'a trop vu sur le forum.
Du coup, je ne sais plus trop quoi faire.
La BP3 serait le top, mais un peu frileux de dépenser autant d'argent.
Si on reste sur notre porte, ce qui est sûr, c'est qu'il faut mettre une barre pivot avec anti-dégondage.
Des cornières anti-pince.
Pour la serrure 3 points actuellement en place, deux choses me chagrinent:
- le trou laissé par l'ancienne serrure (voir photo). Qui crée forcément une faiblesse. Il faudrait peut-être combler le trou avec une pièce en bois dur ???
- le point haut et du milieu sont juste vissés dans le dormant en bois, autant dire que ça cède facilement.
Solutions que je vois:
- une carénée 5 points.
- 1 ou 2 barres de sécurité, avec cylindres différents. Mais quid de la solidité réelles de ces barres à l'effraction ?
- l'alarme, mais cette solution est rejetée par ma femme et moi.
En terme de budget, il me resterait de quoi sécuriser notre cave.
Si vous faites "l'addition" des articles précisés précédemment ( on oublie l'alarme ) , vous arrivez au budget d'un BP 1 , voir BP2 ( qui reste ma préférence ).
Trop d'éléments se bousculent dans votre analyse , et c'est normal .
Vous avez désormais suffisamment d'infos pour faire un choix . N'oubliez pas qu'un BP , c'est une nouvelle porte (ou structure de porte composé d'un fourreau métallique ) , avec des paumelles soudées à un cadre en métal , et une nouvelle serrure ( des points latéraux suffisent largement , les haut & bas étant généralement des options ) .
A vous de jouer !!!
Si on reprend les prix:
- BP3, Tordjman: 3 600 €
- BP2, Foxeo HIS: 3570 €
- barre pivot + anti-pinces + alarme: 1200 €
- barre pivot + anti-pince + barre Viro + cylindre: 1370 €
- avec 2 barres: 1830 €
- barre pivot + anti-pince + barre Abus + cylindre + rosace MtL: 1320 €
- avec 2 barres: 1720 €
Pas facile de faire un choix... Mais faudra bien se lancer dans une solution.
En France , il n' y a pas que TORDJMAN ou FICHET ;) heureusement ! ! !
CARMINE / DECAYEUX /BLINDAGES DE FRANCE / ELIOT / VACHETTE / BRICARD / SECURYSTAR / PICARD , et pardon pour ceux oubliés ......
N'oubliez pas aussi , que malgré que nous soyons sur un forum de serrurerie , un menuisier ( si vous avez un artisan près de chez vous ) est capable de poser un bloc porte coupe feu , puis d'y poser une serrure A2P 1 , 2 ou 3 étoiles ( les serrures à larder sont évidemment moins chères que celles en applique ) .
Voilà , vous avez toutes les pistes , et prix à comparer .
Du coup, je voulais juste vous dire que j'ai vérifié:
Les points haut et du milieu, les gâches ne sont fixées que dans le dormant en bois avec des petites vis de 30.
Pas de fixation dans la maçonnerie.
Après 6 pages de discussions (mais avouons, c'est le plaisir des forums...), Je vous annonce que nous avons passé commande pour la barre pivot et barres anti-pince.
J'attends l'installation de tout ça avant de voir la suite.
Par contre, une question technique pour les gâches existantes, sur quelles types de fixations partir pour les fixer dans la maçonnerie ?
- chevilles pour béton.
- vis spéciale béton à auto-filtage (sans cheville).
- autre...
Merci.
Le serrurier qui est venu voir pour la pose de la barre de pivot et les profils anti-pince n'a pas répondu à ces questions ? ???
Vous comprenez bien que de là où je suis , j'ai vraiment du mal à analyser l'état général de votre porte .
Par contre , celui qui vient sur place............ ::) ;)
Lui va s'occuper de la fixation dans la maçonnerie de la barre pivot.
Mais je me posais la question sur ce qui était préconnisé et/ou le plus efficacité. Pour la fixation de la serrure existante qui laisse clairement à désirer !!!
Les murs sont en béton armé, immeuble de 69.
Les vis à béton à auto-filetage sont-elles préconisée dans le monde de la serrurerie ?
Betabolt de SCELL IT ....entraxe à respecter entre deux trous , sinon création de fissure ( sous réserve de l'état du support ) .
Pas en serrurerie spécifiquement , dans le bâtiment en général ......
Encore une fois , impossible de le savoir dans votre cas .
C'est l'artisan qui jugera ......
Je ne veux pas être pessimiste, maos je pense que le gars qui va venir sera un employé qui ne va trop se poser de question.
Il mettra ce qu'il aura l'habitude de mettre et basta.
"Je ne veux pas être pessimiste, mais je pense que le gars qui va venir sera un employé qui ne va trop se poser de question.Il mettra ce qu'il aura l'habitude de mettre et basta." ( Précédente citation ).
Oui , c'est normal , si ce n'est pas précisé sur le devis .
Le serrurier exécutant , pose ce qui est écrit sur sa feuille de travail .
S'il est écrit "renforcer les gâches / contrôler les points de fixation " il va le faire .
Il ne se pose donc pas de questions , il respecte les ordres de son patron , ce qui est logique , comme dans n'importe quel autre métier .
Bonne pose !
Voici ce qui est indiqué sur le devis (extrait):
"ajustage pose et fixation de la barre de pivotement par chevillage et vissage sur le mur"
On verra bien.
Je serait vigilant aussi sur la fixation côté porte.
On a repris les fixations des gâches haute et milieu (2 vis pour le haut, 4 vis pour le milieu).
Avant il y avait de la vis à bois diam3 L30. Autant dire que maintenant c'est une autre histoire. Beaucoup plus sérieux.
Par contre, on a rencontré un souci pour les visser.
Une grosse galère malgré qu'on m'ait prêté le bon outil. On arrivait pas à les visser à fond !!!!
Bref, c'est maintenant en place.
Suite début Mai pour l'installation de la barre Pivot et de l'anti-pince.
Vis de 3 mm ::) ::) ::) >:(
Oui oui.
Vous comprenez pourquoi je voulais changer ça...
Par contre, je ne sais pas ce qu'il faut pour visser correctement ces vis béton. Un couple de camion ??? :o
https://www.systemed.fr/fiches-bricolage/utiliser-chevilles-fixations,1451.html
On a mis des vis auto-fileteuse, sans cheville.
Comme les scell it dont vous avez parlé plus haut.
Percement en 6 avec du Spit.
Souflage et brossage.
Vissage des vis béton 7.5 L152 avec visseuse à chocs Bosch bleue et embout T30 chocs. Du coup on pensait qu'avec 185 Nm de couple ce serait easy, mais non... :o :o :o :o
Mais du coup, je pense qu'on est tranquille maintenant. ;D
Si votre habitation n'est pas située sur la faille de San Andréas , cela devrait aller ....... ;)
Citation de: arsenelupin le Avril 05, 2018, 12:10:40 PM
M8 : je vérifie si ce produit est bien distribué en France ( porte de 50 mm minimum ) .
J'ai bien l'impression que le modèle en vis de 8 n'est pas distribué en europe...
Le produit bien vendu par MUL-T-LOCK France , mais conditionnement par 5 .
Donc réservé par exemple aux quincaillers qui désirent référencer le produit ,sachant que très spécifique .
Tellement spécifique, que je pense qu'aucune quicaillerie ne l'a référencé en France...
N'importe quelle quincaillerie distribuant cette marque , pourra vendre ce produit en article "spécial " ( car il se vend ) .
La seule condition , sera de commander par 5 . Seul un métallier ou un serrurier sera intéressé ou pas , cela dépend de son application .
5 protèges cylindre, ça va me faire beaucoup... ;D ;D
Demain, journée pose de la barre-pivot. J'ai prévenu les voisins en face du bruit...
On va enfin avoir une porte qui ferme simplement sans galérer à chaque fois. Ouf !!!
Opération terminée en 3h15. Séchage de la peinture des cornières anti-pinces en cours...
Naturellement, je vous joins des photos.
Je suis preneur de vos avis de professionnels.
Je donnerai mon avis d'amateur ensuite.
Merci.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
C'est pas mal. Vous les enverrez chez les voisins s'ils n'ont que des serrures basiques.
Par contre n'utilisez jamais l'entrebâilleur à chaînette. C'est un gadget inutile ;)
L'autre porte du palier est un bloc-porte Dierre.
Pour l'entrebailleur, il était déjà là.
Ma femme le ferme méthodiquement chaque soir. Mais je sais bien que ce n'est que psychologique.
Mon avis sur la prestation:
- c'est un bonheur de retrouver une porte qui se manipule d'un doigt. C'est nickel.
- la fixation de la barre pivot dans la maçonnerie est faite par des vis béton (bien) de 7/8 cms mais traversant 5,5cms de dormant bois. Du coup, il n'y a que 2/3 cms de prise dans le béton. Je pense que ce n'est pas suffisant.
Petite question, quelle est la procédure pour nettoyer correctement une serrure ?
Lors des travaux, il y a eu beaucoup de poussière de bois mais aussi d'acier.
J'aimerai nettoyer et lubrifier la serrure, mais quels produits utiliser ?
Merci.
Voilà, j'ai reçu la bête, cf photo.
C'est assez massif, il ne faut pas se faire tomber le truc sur le pied !!!!
Je suis prêt à commencer le pose, mais une grande question se pose:
A quelle hauteur il est préférable de mettre la barre ?
Sur le manuel, il parle de mettre sous la serrure de la porte.
Ça me pose un souci, c'est que le cylindre se trouvera à 800mm du sol. Ma femme ayant des soucis de dos, ce n'est pas génial.
L'autre possibilité est de mettre la barre à 1130mm du sol. Soit un peu plus que la moitié de la porte.
Est-ce qu'on perd beaucoup en efficacité ?
Merci pour vos avis.
(Si vous voulez d'autres photos, dites-moi)
Quand on ouvre une porte en force, que ce soit avec un bélier, un levier ou un coup de pied c'est souvent vers le bas qu'on a le plus de force.
Faites un essai "à blanc": faites manœuvrer la barre à votre épousée à des hauteurs différentes pour voir si elle y arrive sans se baisser ;)
Bon, après avoir fait le point avec ma femme, on va privilegier la hauteur du cylindre. (Pour ne pas à avoir à se baisser).
Je pense faire le montage durant le week-end, selon dispo.
"Par contre n'utilisez jamais l'entrebâilleur à chaînette. C'est un gadget "inutile ( Citation de SERRURIER 62 ) .
.....mon entrebailleur est en fait un antivol moto fixé à l'huisserie , et attaché à la porte , via un mousqueton poire ...... :o ;)
(https://x.cloudsdata.net/1p/images/products/large/590ae766a4625_Image00001.jpg)
(https://www.teamaxe.com/21662-large_default/pack-antivol-chaine-xena-lasso-1200-vector-minimax.jpg)
Plus sérieusement , votre barre ABUS , va passer par dessus le capot cache tringle de votre VAK par quel moyen ? Vous allez mettre une cale ? Dans ce cas le cylindre va "reculer" , y avez-vous pensé ? ::) ???
Ahahah, super la chaine anti-vol. Est-ce qu'une blague ou la réalité ?
Pour la barre, il faut effectivement que je mette une cale.
Déjà un peu pour la serrure en applique, mais essentiellement pour être au niveau des ferrures dans lesquels rentrent les pênes.
Le mur et la porte étant dans le même plan...
Mais finalement ce n'est pas trop un mal car le protège cylindre fait 52mm de long. Ma porte seulement 39mm d'épaisseur. Le protège cylindre aurait trop dépassé.
Je vais finalement utiliser le protège cylindre fourni avec.
Comme cylindre, je pensais acheter un TESA T70. Il apparait rassembler pas mal de protections. Que pensez-vous de ce cylindre ?
beaucoup de bidouilles sur cette porte
comme l'indique le titre du sujet pourquoi ne pas être parti sur un bloc porte ??
mais je dois avouer que je n'ai pas eu le courage de tout lire
Il faudrait peut-être que je modifie le titre du sujet...
Au début, je pensai partir sur un bloc-porte.
Mais les différents devis ont montré qu'il fallait debourser au minimum dans les 3300 €.
Ma femme et moi n'avons pas souhaité mettre une telle somme dans un seul point de sécurité. Sachant qu'il faut que je sécurise aussi la porte de la cave en carton...
J'avoue aussi que le fait de faire une partie moi-même est aussi un plaisir...
La chaîne n'est pas une blague , c'est mon entrebailleur "perso" .... ;)
Je peux donc attacher ma porte ou ma moto , au choix ( ça va plaire à Serge ;D ) .
Pour le T70 TESA , il a très bon rapport qualité prix , donc il faut en profiter .....
- Cylindre commandé (vous savez où...) + Lubrifiant serrure.
- la barre est posée
- à savoir que l'âme de la porte est en agglo et tubulaire. Heureusement qu'il y a la tôle de blindage.
- les gâches sont posées. Avec des chevilles de 120mm, je pense que ça va tenir... Côté pivots, j'ai du découper la cornière (de la barre pivot) pour être au même plan que la porte.
Reste le capot à couper et à installer, j'attends le cylindre pour ça. À savoir que le capot est en alu, et non en plastique à 2 sous.
Le produit respire quand même la solidité.
Le TESA est par exemple , ici .... https://www.cylindre-en-ligne.fr/serrurerie/tesa/t70 ;)
Oui oui, c'est bien là que je l'ai commandé 😉.
Bonjour
j'ai moi meme le probleme avec l'appartement de ma fille situé dans un quartier pas tres sécurisé pour moi donc je vais lui installer une barre d'acier derriere sa porte mais comme on ne peut la trasnporter je vais la prendre sur internet pour la faire livré directement chez ma fille voici le modele qu'en pensez-vous !? https://www.commentfer.fr/1822-tube-carre-acier-40-x-40-mm.html (https://www.commentfer.fr/1822-tube-carre-acier-40-x-40-mm.html) cela va t-il etre suffisant (https://www.commentfer.fr/818-large_default/tube-carre-acier-40-x-40-mm.jpg)
Mais vous voulez faire quoi avec cette barre ?
Vous pourrez éventuellement l'utiliser avec des points d'ancrage quand vous serez dans l'appartement.
Mais comment la manipuler lorsque vous sortez de l'appartement ?
Vous avez combien en budget ?
j'ai environ 200€
Avec ce type de barre j'ai déjà fabriqué plein de choses. Mais pour sécuriser une porte d'appartement je ne vois pas.
Lisez le forum, il y a beaucoup de solutions, même pour des budgets serrés.
Et parlez nous des caractéristiques de la porte actuelle ;)
Le tout sur un nouveau message exprès pour vous SVP :)
Créez votre sujet.
Mais 200€ ne seront pas suffisents pour mettre une barre de sécurité manoeuvrable de l'extérieur comme ce que j'ai posé.
Pour info, rien que le cylindre euro avec ses 5 clés que j'ai commandé coûte environ 130 €...
Citation de: riri17 le Mai 16, 2018, 09:14:46 AM
Bonjour
j'ai moi meme le probleme avec l'appartement de ma fille situé dans un quartier pas tres sécurisé pour moi donc je vais lui installer une barre d'acier derriere sa porte mais comme on ne peut la trasnporter je vais la prendre sur internet pour la faire livré directement chez ma fille voici le modele qu'en pensez-vous !? https://www.commentfer.fr/1822-tube-carre-acier-40-x-40-mm.html (https://www.commentfer.fr/1822-tube-carre-acier-40-x-40-mm.html) cela va t-il etre suffisant (https://www.commentfer.fr/818-large_default/tube-carre-acier-40-x-40-mm.jpg)
deja il y a embrouille , c'est de la section 1.5 mm d'épaisseur !!
en negoce chez un marchand de ferrailles c'est du 2 mm ( en 6 m de long )
autrement , il y en a chez BricoProut en 2 ml ( ou 3m? )
de toute facon ,a part fabriquer un genre de " barre à volet " , vous le prévoyez pour quel usage ?
Il faudrait qu'on arrête d'en discuter ici, c'est un sujet différent ;)
Ça y est,, cylindre reçu !
C'est solide d'aspect. La zone de cassure pré-contrainte, c'est bien joué.
Surtout associé à un pont renforcé qui respire la solidité.
Les clés sont simple, sans mobile anti-copiage. Elles sont bien épaisse et avec un long cou pour passer à travers n'importe rosace blindée.
Je l'ai monté et ça fonctionne très bien.
Reste:
- démontage de la serrure 3 points pour nettoyage (je n'ai pas reçu encore le lubrifiant).
- fin de fixation des cornières antipince.
- fabrication et pose de plaque de renfort pour protection serrures.
- pose d'un blocage de tringle par la barre de sécurité.
J'ai de quoi m'amuser encore un petit peu ;D
Des nouvelles:
J'ai fini de fixer les cornières anti-pinces avec les douilles de blindages.
Et j'ai réalisé le système de bloquage de la 3 points par la barre de sécurité.
Reste:
- découpe capot barre de sécurité (esthétique).
- faire fabriquer puis poser les plaques en acier de protection des serrures.
- boucher le creux de l'ancienne serrure à larder d'origine.
- plaque acier anti-pinces pour le bas de la porte.
- syntofer + peinture des cornières et plaques acier.
Bravo ! Si vous habitez sur la faille de San Andreas , votre porte devrait restée debout après un séisme de magnitude 8 sur l'échelle de Richter ;)
Plus sérieusement , vérifiez bien que la tringle VAK où est fixé l'axe permettant la condamnation de la serrure , soit "souple" ( sur la photo je ne vois pas s'il y a du jeu autour du trou oblong que vous avez créé dans le capot cache tringle ).
Il ne faut pas qu'il y ait un point dur quelconque , ceci est très important , afin d'éviter une usure prématurée d'une pièce mécanique quelconque , pouvant entraîner une panne à plus ou moins brève échéance .
Actuellement il fait très chaud en France , la dilatation de certaines essences de bois est énorme :o.
Même s'il y a déjà une tôle de blindage , la porte doit pouvoir s'ouvrir et se fermer sans effort 8) .
Merci.
Oui j'ai fait attention de laisser du jeu au niveau du trou oblong, mais aussi entre l'axe de condamnation et la barre de sécurité.
Il n'y a rien qui force, c'est comme avant.
Sauf bien sûr si on fait la séquence d'ouverture dans le désordre. 8)
Par contre, la porte elle-même n'étant pas en âme pleine, je pense qu'on peut faire un trou d'homme assez rapidement.
" ....Par contre, la porte elle-même n'étant pas en âme pleine, je pense qu'on peut faire un trou d'homme assez rapidement " ( Citation de 1000k ) .
Pas si sûr . Lorsque le malfrat tente ce genre d'attaque sur la porte ,primo , il faut un excellent appui , et avoir "la chance" que la moulure cède rapidement , secundo , s'il tombe sur une tôle d'acier , il va faire la gueule :( >:( :'(....
Il y a quelques années , chez des amis , j'ai collé un carreau à la tôle :o en partie basse de la porte ( dans l'espace correspondant au vide ) .Certainement une déformation professionnelle de ma part ::) ;) .....
C'est sûr que niveau bruit, ce ne sera pas discret.
Après je n'habite pas un quartier très huppé, même si ça ne veut rien dire.
En septembre, je vais protéger les serrures des percements.
Là aussi, il faudra insister un petit moment...
Vous avez compris que tout le plaisir était dans le bricolage DIY. Même si je sais bien que ce n'est pas le must niveau résistance à l'effraction.
Ce n'est pas le must , mais c'est largement au dessus de la moyenne nationale 8) .
Citation de: 1000k le Août 04, 2018, 10:19:33 AM
Des nouvelles:
J'ai fini de fixer les cornières anti-pinces avec les douilles de blindages.
Et j'ai réalisé le système de bloquage de la 3 points par la barre de sécurité.
Reste:
- découpe capot barre de sécurité (esthétique).
- faire fabriquer puis poser les plaques en acier de protection des serrures.
- boucher le creux de l'ancienne serrure à larder d'origine.
- plaque acier anti-pinces pour le bas de la porte.
- syntofer + peinture des cornières et plaques acier.
je cherche desesperement de la doc technique sur ce type de barre
pourriez vous me dire quel est le déplacement des barres ? il me faut 30 mm ou plus
et le nombre de tours de clé que l'on donne ?
s'agit il d'un cylindre européen normal qui est installé ?
https://forum.serrurerie.info/index.php?action=dlattach;topic=3550.0;attach=7104;image
Ce n'est absolument pas un cylindre européen.
Par contre, c'est du simple tour.
Il faut que je mesure le déplacement, mais il n'est pas énorme.
Après à démonter, c'est très simple, pas besoin de doc.
ça ne me dit pas quel marque et modèle il s'agit
j'ai trouvé une barre Abus , mais le déplacement n'est pas indiqué sur la fiche
mise à jour > j'ai trouvé ( deplacement des 2 tringles 7.5 cm pour cylindre européen )
reste à faire le devis
Oups pardon, j'ai compris que c'était de la VAK 3 points que vous parliez. Désolé.
Donc la barre c'est une ABUS PR2700.
Double tour (ou simple si ça suffit).
Cylindre européen bien sûr. Je vous conseille de prendre un bon cylindre à côté vu qu'on peut l'acheter sans cylindre.
Il y a assez de débattement pour la plupart des installations.
Il faut néanmoins être un minimum bricoleur pour l'installer convenablement.
Si vous avez d'autres questions n'hésitez pas.
Citation de: 1000k le Août 31, 2018, 08:20:06 AM
Donc la barre c'est une ABUS PR2700.
Double tour (ou simple si ça suffit).
Cylindre européen bien sûr. Je vous conseille de prendre un bon cylindre à côté vu qu'on peut l'acheter sans cylindre.
Il y a assez de débattement pour la plupart des installations.
Il faut néanmoins être un minimum bricoleur pour l'installer convenablement.
non sur ce modèle Abus , le débattement des tringles n'est pas suffisant , il me faut minium 25 mm voire 30
j'ai trouvé un autre modele qui ira tres bien
pour l'installation , ne vous cassez pas la tête pour moi , je suis serrurier pro , spécialiste dans les moutons à 5 pattes ( fabrications ou modifs ) que les concurrents ne veulent ( ou savent ) plus faire
mais rassurez vous je reste modeste
Je ne comprends pas parce-que la course sur la PR2700 doit être de 75 mm en double tour.
Pardon, je ne savais pas que vous étiez pro, oups.
Je voulais juste dire que c'était un peu atypique comme produit.
Mais c'est simple.
Citation de: 1000k le Août 31, 2018, 11:50:52 AM
Je ne comprends pas parce-que la course sur la PR2700 doit être de 75 mm en double tour.
je ne comprends pas votre reponse
sur le modele que vous avez mis en place ( Abus PR2700 ) quand vous manoeuvrez les 2 tours , la barre se déplace de combien ?
je ne trouve pas de schéma explicite , on a appelé Abus et tombé sur une buse qui ne sais pas
moi il me faut dans l'idéal 30 mm mini
Citation de: 1000k le Août 31, 2018, 11:50:52 AM
Pardon, je ne savais pas que vous étiez pro, oups.
Je voulais juste dire que c'était un peu atypique comme produit.
Mais c'est simple.
je vais y arriver , je suis abonné aux moutons à 5 pattes
-fabrication et conception ou modifs de serrures spéciales
-dans le passé de velos à 3 roues dont le train avant
-et en cours , un train avant de side-car à roues de voiture , moyeu et frein de Clio , deux bras de suspension
Voici les dimensions.
Il y a bien plus de 30mm de débattement facile ;)
C'est d'ailleurs tout l'interêt de ces barres.
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
Du coup vous avez vu que vous avez 86 mm (ou 43 mm simple tour) de débattement.
De quoi faire...
Mais après, attention à la la largeur mini/maxi. Le chassis de la barre ne se recoupe pas. Le capot par contre oui (il est en alu).
Certaines barres horizontales Italiennes ( et même Allemandes ) ont une course très importante , vu que le pêne côté paumelles doit venir et entrer dans la gâche .
Celle-ci se décompose en général par 4 tours de clef (expliqué sur les notices ) .
Bien évidemment , côté gâche ( côté serrure principale ) , c'est la même chose .
Certains pênes se déploient sur 38 voir 40 mm .
Voici un schéma, serrure pênes sortis :
(https://www.safetycomforthome.com/images/a65_thumb_thumb.png)
Usinage de la plaque de protection serrure en cours...
Plaque protège serrure mise en place.
J'ai envie de laisser comme ça, ça fait un bon look. ;D
Refaites la même plaque dans une tôle inox ou en laiton , avec uniquement un trou au diamètre de la pastille tournante , et collez-la par dessus celle en acier .
Les points d'attache seront ainsi discrètement cachés 8) .
Ce n'est qu'une suggestion .....et on travaille au millimètre ;)
Je pensais combler tous les trous au mastic métal, bien poncer. Puis peinture marron comme sur les cornières.
Ni vu, ni connu.
La plaque fait déjà 60/10ème... ;D
Pour le trou de la pastille, on est bien plus précis que le mm 8)
Le poinçonnage a été fait légèrement trop juste, puis j'ai limé petit à petit jusqu'à que ce soit parfait.
Oui , je plaisantais pour le millimètre ;)
Une plaque de 60/10ème n'a rien d'effrayant ;)
PICARD avait produit une contreplaque en 8 mm ( pour sa première A2P *** ) , DENY avait du 12 mm :o :o .
Actuellement VACHETTE en a une en 10 mm :o , mais intégrée à sa serrure Exclusive .
L'important est de ne pas connaître l'emplacement des vis de fixation ( question de principe ;) ) .
Oui les douilles ne seront plus visibles après peinture.
Pour le boulot, j'ai commandé une Forestier PMB 900.
Du coup, ma porte à coté, c'est du carton...
Même du BP3, c'est léger à côté ;D