Avant toutes choses un grand merci pour l'ensembles des intervenants qui ont fait de ce forum une mine d'or d'informations, comme on en trouve nul part ailleurs (en tout cas j'ai pas trouvé). Même des postes de 2009 sont encore précieux.

Notre stand de tir va se rénover, or il dispose de 3 entrées (la principale et deux escaliers de secours). Il est primordial de protéger ces portes avec la sécurité maximale étant donné que les attaques sur ce type de site sont en constante augmentation. Et dans l'idéal on part sur 50 ans avant de rechanger les portes, donc autant faire les choses correctement.

Seulement ma spécialité c'est la balistique, pas les serrures. Donc le conseil de professionels serait bienvenue, à chacun ses compétences et son métier.
Il va sans dire que d'autres dispositifs de sécurité (alarme, caméra, coffres...) seront rajoutés, nous souhaitons néanmoins faire le "maximum" pour la porte des enveloppes externes étant donné que c'est le dernier rampart avant d'être à l'intérieur et que l'électronique n'est pas infaillible.

Budget: Jusqu'à 10'000€ par porte* si nécessaire. Bien sur si on peut faire moins, c'est mieux.
*porte = porte EI30 + cylindre + bloc porte + l'ensemble des accessoires éventuels.

But: résistance maximale à l'effraction.

A noter que nous disposons d'acier balistique capable d'arrêter des balles d'AK47 en 7,62x39 avec 3.5mm d'épaisseur, soit 28kg du m2 (équivalent FB5). Je souhaite renforcer la porte avec une plaque de ce type. Comment la fixer? Parce que si on perce, on perd la certif, et les chicanes doivent aussi tenir le poids supplémentaire. Y a t'il des solutions?

Questions:

1/ Cylindre
Indépendament du budget, quelle est le cylindre le plus "inviolable" sur le marché aujourd'hui?
J'ai vu que sur le forum, les CISM ne faisaient pas l'unanimité, loin de là, malgré le concept séduisant.
Dans les archives j'ai aussi trouvé la vidéo d'un crochetage d'un F3D, à ma grande surprise ( https://youtu.be/HdHEKPnVKGo?t=580 ).
Les cylindres européens semblent aussi assez critiqués.

Donc que recommandez vous? Quels sont les produits qui sortent du lot?
Des marques italiennes ont été conseillés par un membre.

2/ Porte, bloc porte et renforts
Faut il partir sur une BP3 et la renforcer avec notre plaque d'acier?
Contrainte: Je dois fournir une solution certifiée EI30.

Comment renforcer le bloc porte et les chicanes?

3/ Y a t'il d'autres produits ou astuces, pour renforcer le dispositif complet? Il sera fixé sur un mur porteur en béton armé.

Quelles sont les erreurs à ne pas commettre? A quoi faire attention? Tout avis, opinion, critique est bienvenue.

En vous remerciant par avance,
Amitiés
David

Un cylindre , quel qu'il soit , est une sûreté rapportée , tandis qu'une serrure à gorges, est une sûreté intégrée.
Certes un fabricant de portes ( ELIOT/PICARD SERRURES , BLINDAGES DE FRANCE , TORDJMAN, SECURYSTAR , etc...) pourraient sur commande ajouter une plaque d'acier spécifique supplémentaire à la demande.
Je suis très étonné que votre assureur (? ou assimilé ) , vous demande "seulement "  du EI30/BP3 ...
Je verrais plus tôt une porte forte ( de chambre forte ) . Il en existe de 240 kg à  plusieurs tonnes    :

https://forum.serrurerie.info/la-serrurerie-dans-le-monde/la-plus-grosse-porte-forte-ronde-du-monde/

https://forum.serrurerie.info/la-serrurerie-dans-le-monde/la-porte-forte-la-plus-lourde-du-monde-sur-pivots/


Dans ce cas, vous pouvez poser à nouveau votre question ici :   https://forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/
Les "premiers prix" , peuvent rivaliser avec un BP3 en terme de tarification .
Bien évidemment , vous aurez au choix ,une serrure de coffre-fort à clef , à combinaison mécanique, voir à clavier avec clef de secours .

Merci beaucoup pour ton retour très instructif. Je n'avais pas connaissance de la distinction "cylindre" vs. "serrure à gorge". C'est vraiment passionnant.

Quelles sont les modèles les plus recommandables, de serrure à gorge?

Il s'agit ici de protéger les portes de l'enveloppe extérieur des locaux (première porte d'entée, avant d'arriver dans le sas et les deux issues de secours, chacune donnant sur son propre escalier d'évacuation); nous avons l'obligation de rester en EI30/60 à cause du plan d'évacuation feu. Il doit être possible d'ouvrir la porte de l'intérieur et elle doit conserver une aisance raisonnable. A noter que je n'ai pas spécifié le pays dans lequel l'infrastructure se situait 

Les armes et les munitions (considérées comme explosifs) ont leur propre chambres de protection, à l'intérieur des locaux, et la on a aucune contrainte d'évacuation feu comme c'est des locaux de stockage. Mais je préfère ne pas trop m'épancher la dessus étant donné qu'on est sur un canal ouvert...

"......A noter que je n'ai pas spécifié le pays dans lequel l'infrastructure se situait  ." Citation de David_R-

Reçu 5 sur 5

Les Blocs Portes BP1,BP2, et BP3 (produits bâtiment)sont testés par le CNPP , et le "label/classement" A2P ne s'applique que pour la France et le BENELUX, sauf erreur de ma part .

Le chantier est dans , ou hors  CEE ? 

Généralement les portes fortes , sont équipées de serrures classées par les laboratoires du CNPP(A2P ) , VDS (Allemagne) voir UL (USA).

Pour votre étude, dans quelle ville et département êtes vous situé ?
Si nous avons des liens, nous vous les indiquerons.

 Un petit supplément pour les vitrages éventuels :   www.macocco.com/fr/resistance-aux-balles-brs.html

Pour info, un exemple parmi d'autres (google fait le reste avec les bons mots clés) :

www.blindagesdefrance.fr/certification-porte-blindee/pare-balles

Citation de: arsenelupin le Mai 05, 2021, 01:34:09 PM
"......A noter que je n'ai pas spécifié le pays dans lequel l'infrastructure se situait  ." Citation de David_R-

Reçu 5 sur 5

Les Blocs Portes BP1,BP2, et BP3 (produits bâtiment)sont testés par le CNPP , et le "label/classement" A2P ne s'applique que pour la France et le BENELUX, sauf erreur de ma part .

Le chantier est dans , ou hors  CEE ? 

Généralement les portes fortes , sont équipées de serrures classées par les laboratoires du CNPP(A2P ) , VDS (Allemagne) voir UL (USA).

Pour votre étude, dans quelle ville et département êtes vous situé ?
Si nous avons des liens, nous vous les indiquerons.

Merci pour votre retour,

Nous sommes intra-CEE,

Aujourd'hui ma préocupation principale est le choix de la serrure: A gorge, à cylindre, avec clé, ou bien système magnétique (CISM)... Laquelle est recommandée par les professionnels du forum, ou du moins, quelles sont les serrures qui sortent du lot par leur résistance à l'effraction?

Actuellement par les recherches, il semble que CISM et F3D sont les références dans la "haute sécurité". Y a t'il autre chose?
Je peine à trouver des critiques sur CISM et on m'indique qu'ils équipent beaucoup de sites sensibles en France et des sites à haut risque de vandalisme (SNCF). Ca semble donc "testé terrain". Mais l'avis des professionnels de la serrurerie serait évidemment bienvenue. Entre les "on dit" et les critiques des pros, il peut y avoir des sacré écarts.

Merci pour le lien vers Marocco, je ne connaissais pas ce fournisseur.

On oublie CISM ou F3D/FICHET qui sont des sûretés rapportéses ( fixées à une serrure), donc attaquables d'une manière ou d'une autre .
Une sûreté intégrée à la serrure est supérieure, puisque la paroi défensive se trouve devant les organes sensibles .
Ou alors , l'électronique avec clef de secours , du genre MAS/KABA

Si vous désirez une "porte forte" , je vous invite à poster à nouveau votre sujet ici :

www.forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/

Je ferais un renvoi vers vers votre demande initiale, ainsi , vous aurez d'autres avis que le mien .

Le Modérateur Principal

Citation de: arsenelupin le Mai 05, 2021, 08:26:55 PM
Si vous désirez une "porte forte" , je vous invite à poster à nouveau votre sujet ici :

www.forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/

Je ferais un renvoi vers vers votre demande initiale, ainsi , vous aurez d'autres avis que le mien .

Le Modérateur Principal

Merci à vous;

A ce stade je me concentre sur les 3 portes de l'enveloppe extérieur; la "porte forte" pour le local de stockage est une thémathique distincte qui est moins urgente dans notre rénovation.

Les portes extérieures ne peuvent pas être "fortes" malheureusement (j'aimerais bien) à cause des règlementations relatives aux évacuations incendie. Donc les portes doivent être maniables aisément; on peut aller jusqu'à 250kg je pense mais guère plus. Ce qui ne laisse pas tellement de marge par rapport à une bonne BP3 EI30. De quoi rajouter un acier balistique; mais c'est tout. Vu que les belles BP3 pèsent déjà dans les 170kg sans sur-blindage.

Bien noté, j'oublie les cylindres européens de type F3D et CISM. Merci pour votre retour précieux.

J'ai commencé à chercher des serrures à sureté intégrée; et il y a de belles choses aux USA et en UK; sans doute est-ce normal si on veut autre chose que le "cylindre européen".

Par contre une question bête: comment est-ce que ces serrures à gorges peuvent être liées à un système 7 points? J'ai pas trouvé de système 7 points convainquant avec autre chose qu'un cylindre européen. Et sans 7 points on est un peu trop vulnérables aux attaques traditionnelles à base de pied de biche, de tournevis et de cales.

Donc s'il faut oublier les F3D et les CISM, qui sont les mieux côtés en européen semble t'il, la question de quel modèle en "sureté intégrée" est l'alternative reste ouverte à ce stade. Tout conseil est le bienvenue 

Le FICHET F3D n'est pas un profil européen, mais un profil rond protégé extérieurement ( cylindre traversant de part en part la serrure, ou jeu de cylindres ext et int, selon la serrure ).

Les portes fortes de chambre fortes, de coffres et armoires fortes , sont généralement équipées d'une poignée à une ou plusieurs branches , voir d'un volant .
Une fois la clef , la combinaison ou le code introduits (la  ou les serrures se déverrouillent) ,vous actionnez la poignée, qui sert à tracter les pênes .
Pour vous donner une image , imaginez une petite clef à gorges double panneton (voir précédente photo) , tractant des pênes de 40 ou 60 mm de diamètre ( sans parler de la tringlerie ).
La clef serait HS au premier tour .
Je vous ait indiqué des fabricants de blocs portes "bâtiment"Français, pour l'A2P ; FORESTIER (dans la somme) ou NUGUE , pour ne citer qu'eux ,font du "bancaire", et sont aptes à produire des PF avec serrures à gorges .
Oui , les Américains et les Anglais sont friands des "strong door", voir des "vault door" , les Allemands aussi , un petit exemple chez MULLER , vous donnera une idée :



https://www.mueller-safe.de/en/products/vault-doors.html

Au risque de me répéter, n'hésitez pas à poser votre sujet ici   : www.forum.serrurerie.info/les-coffres-forts/

Effectivement au niveau des histoires d'issues de secours c'est vite compliqué..

Ou alors il pourrait il y avoir un système de sas, les portes de "jour" seraient moins sécurisées que celles de "nuit", mais des avec serrures EN1125 et porte CFPF. Tandis que les portes de nuit seraient les portes "super sécurisées" mais bloquées ouvertes lors de l'ouverture des locaux.

C'est un peu ce que font les grandes surfaces, les issues de secours barrent le passage de jour, mais pour la sécurité la nuit, elles baissent des rideaux métalliques supplémentaires ou installent des barres en travers des portes, les issues de secours devant être fonctionnelles uniquement lorsque le bâtiment accueille du public.

Car il n'existe pas (sauf erreur de ma part) actuellement d'antipaniques certifiées A2P ou autre. (Vachette et JPM avaient tenté ensemble le coup avec les séries respectives 4800 et FAP8 homologuées A2P*, mais leur production a été arrêtée).

Le nombre de points intervient après la solidité de ces derniers

Oui il existe des FAP ( Fermeture Anti Panique ) A2P * , mais le "niveau"  de sécurité est bien trop bas ( je ne ferais de dessin , mais c'est censé résister  5 minutes , aux outils conventionnels 

Ou alors , il faut peut-être se rabattre vers de la porte d'abri civil ( NRBC / Nucléaire Radiologique Bactériologique et Chimique ), autrement dit c'est du lourd  .
Il est vrai que les " PANIC ROOM " Américaines ,commencent à être prévues par les architectes en Europe et en France.

Quelques liens , par curiosité :

https://www.amesis.net/abris-de-protection-civile-nbc/
https://www.swissinfo.ch/fre/a-chacun-son-bunker/7485678

Ce n'est pas dit mais si ça se trouve le toit est en tôle ou il y a des fenêtres alu avec barreaux alu dans le stand de tir 

après une brève recherche "stand de tir" avec le petit bonhomme de goglecarte, je n'ai pas vu un seul bunker  (j'ai même vu un préfabriqué mais c'est un secret)

On parle de l'accès aux locaux ouverts au public de ce que j'ai compris, pas à la salle des trésors du centre   je ne sais pas si les deux sont intimement liés dans le centre de David_R ?