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Auteur Sujet: Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)  (Lu 1476 fois)

Hors ligne bgranvea

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Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« le: Octobre 07, 2016, 09:46:35 am »
Bonjour,

J'ai plusieurs devis pour l'installation d'un bloc porte BP1 en rénovation d'une porte palière. Les devis se valent à quelques centaines d'euros et j'ai besoin de votre avis sur les caractéristiques techniques. Je remets juste les points qui me paraissent importants:

Devis 1:

Picard Diamant 1
Bâti en tôle acier 20/10e
Face extérieure en tôle acier 15/10e recouverte d'un panneau bois de 8mm
Remplissage par laine de roche
Face extérieure intérieure par panneau aggloméré
4 pênes anti-dégondage
4 paumelles de 125mm roulement à billes
Serrure intégrée 5 points de fermetures
Pêne de 22mm rotatifs anti-sciage
Cylindre à pompe Vigie mobile

Devis 2:

Bloc-porte palière Elysée (fabriqué par Decayeux?)
Coupe-feu / pare-flamme EIi30/E30
Panneau mélaminé 8mm et tôle acier 1mm
Chassis intérieur acier 10/10e
4 paumelles à réglages tridimensionnelavec caches-paumelles
4 pênes fixes antidégondages côté paumelles
Serrure 5 points A2P* avec 10 pênes et nez de protection
Cylindre TARA 56
Seuil aluminium vissé 18,5mm


J'ai un doute sur le fabricant de la 2è porte qui m'est proposée par France Blindage. J'avais compris qu'ils installaient des produits Decayeux mais je ne trouve pas cette porte "Elysée" sur le site de Decayeux.

Mes réflexions de néophyte jusqu'à présent:

1. intuitivement j'ai une préférence pour la serrure de Picard car leur système à pompe me parait relativement "incrochetable". Alors que pour le TARA 56, j'ai vu des vidéos où un spécialiste arrivait à en ouvrir une en 2 minutes.

Qu'en pensez-vous? est-ce que le crochetage est vraiment un risque en condition réelle ou trouve-t-on surtout des voleurs qui y vont "en force"?

A côté de ça, la serrure spécifique Picard coûte très chère en remplacement (1000€!) et clé supplémentaire.

2. La Diamant 1 parait avoir un meilleur blindage mais les 2 ont le même niveau de certification??

3. Sur les paumelles: réglables sur Elysée, pas chez Picard. Est-ce un atout ou au contraire est-ce que cela peut être une faiblesse en terme de sécurité?

4. L'Elysée est coupe-feu et pas la Diamant, c'est un plus pour moi.

Il y a d'autres petites différences comme l'entrebailleur mais c'est plus secondaire.

Merci de m'éclairer :)

Boris.

Hors ligne arsenelupin

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #1 le: Octobre 07, 2016, 02:34:01 pm »
PICARDIE SERRURE / DECAYEUX/ CARMINE , est le même fabricant ( pour résumer ) .
PICARD est situé dans la même rue que DECAYEUX  ;) ;) ;)

Le classement BP 1 est le " niveau " vraiment minimal .

L' idéal est le BP2 , le BP3 étant le haut de gamme .

Hors ligne bgranvea

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #2 le: Octobre 07, 2016, 03:40:05 pm »
J'avais déjà vu vos recommandations pour BP2 ou BP3 dans d'autres posts mais je pense que la BP1 est suffisante pour moi (et mon budget :) ). Déjà avec ça j'aurai une meilleure porte que tous mes voisins ;)

Je n'étais pas au courant de la proximité de ces différentes marques. Il n'empêche que les portes qu'on me propose ont des caractéristiques différentes.

Je voudrais surtout votre avis sur les serrures car c'est le point qui me fait hésiter: un serrurier (agréé Picard je précise) m'a redit ce midi qu'une serrure à pompe est nettement mieux que n'importe quel cylindre européen car brevet jusqu'en 2027 etc. Il me dit qu'il ne monte des cylindres européens que si il y a besoin de beaucoup de clés (locaux professionnels par exemple).

Qu'est-ce que vous en pensez?

En ligne serrurier62

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #3 le: Octobre 07, 2016, 08:05:44 pm »
Mouais, c'est surtout que tous les hauts de gamme de chez Picard sont équipés de pompes.

Mais il existe de très bonnes serrures à cylindres. Surtout qu'ils sont isolés à l'intérieur d'une cuirasse blindée.

Mais à bout d'arguments pertinents le vendeur brode un peu  :P

Hors ligne arsenelupin

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #4 le: Octobre 07, 2016, 10:04:25 pm »
"Je n'étais pas au courant de la proximité de ces différentes marques. Il n'empêche que les portes qu'on me propose ont des caractéristiques différentes. " Citation 1 .

- la proximité des fabricants est normale , vous avez pratiquement la totalité des fabricants de serrures Français y compris FICHET   ( hormis POLLUX , VACHETTE-JPM ) , à 50 km à la ronde , puisque c'est le VIMEU ; cela n'a strictement rien à voir avec les caractéristiques techniques .

"Je voudrais surtout votre avis sur les serrures car c'est le point qui me fait hésiter: un serrurier (agréé Picard je précise) m'a redit ce midi qu'une serrure à pompe est nettement mieux que n'importe quel cylindre européen car brevet jusqu'en 2027 etc. Il me dit qu'il ne monte des cylindres européens que si il y a besoin de beaucoup de clés (locaux professionnels par exemple)." Citation 2 .

- c'est un argument infondé .
Les serrures à pompes ( PICARD / VAK / CAVITH / FICHET , etc .... ) sont montés avec des jeux de cylindres ( un à l'extérieur et un à l'intérieur ) . Dans certains cas , c'est le bloc entier qui est à changer , en cas de perte de clefs . L'avantage du cylindre à profil Européen ( traversant , donc monobloc ) , est sa facilité d'interchangeabilité , donc le coût de son remplacement est bien évidemment moins élevé .
Ce serrurier agréé PICARD , c'est bien gardé de vous dire que la serrure Ermetis ( A2P * ) est équipée d'un cylindre européen KABA Expert . D'autre part , tout le monde n'aime pas forcément le fonctionnement d'une clef à pompe ( inenvisageable pour des personnes âgées ) .

Comme le dit SERRURIER 62 , les serrures à profil européen , de haute sécurité , sont équipés de protecteurs blindés (par exemple sur une VACHETTE A2P *** , le cylindre mesure pratiquement 5 cm de diamètre !!! ) .

  Pour revenir à vos vidéo de crochetages vus sur internet , si vous les regardez toutes , vous ne dormirez pas . Il est extrêmement facile de filmer un produit modifié .
Comme pour l'informatique , les fabricants modifient leurs produits ( comme des mises à jour ) .
Ils se réservent donc le droit de modifier leurs produits sans prévis , dans une politique de progrès constant , ceci pour votre sécurité et votre confort d'utilisation .
Durant les 20 ans que dure le brevet d'un produit (conception , commercialisation , etc .... je résume )  , celui-ci sera sujet à des modifications , durant toute cette durée .
 

En ligne serrurier62

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #5 le: Octobre 07, 2016, 11:03:02 pm »
Pour creuser le presque hors sujet j'ajoute que les serrures à pompe en étoile ont peu évolué depuis 40 ans. Elles sont encore pour certaines sensibles aux forceurs et à certaines techniques d'ouverture fine.

Donc pas une panacée en terme de sécurité non plus...  ;)

Hors ligne julien_57_M

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #6 le: Octobre 08, 2016, 11:02:39 pm »
Bonjour,

Auraient-ils confondu L'Elysée avec Matignon  ;) ?

La description ressemble à la porte Decayeux Matignon appelée aussi Alamo.

J'ai remarqué qu'il y a deux sites Internet :
- http://www.decayeux.fr/
- http://www.decayeuxlasecurite.fr/

Vous pourriez contacter le constructeur pour lui poser la question.

Je suis allé sur le site Internet de l'entreprise que vous avez cité.

C'est bizarre, ils parlent de certification A2P 1* à 3* et BP1 à BP3 dans les exemples de descriptions. Pourtant Decayeux ne dispose pas de BP3/A2P3* au catalogue sauf erreur de ma part.

Cordialement,

Julien.

Hors ligne Ronchopathe

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #7 le: Octobre 09, 2016, 04:16:27 pm »
1. intuitivement j'ai une préférence pour la serrure de Picard car leur système à pompe me parait relativement "incrochetable". Alors que pour le TARA 56, j'ai vu des vidéos où un spécialiste arrivait à en ouvrir une en 2 minutes.

Qu'en pensez-vous? est-ce que le crochetage est vraiment un risque en condition réelle ou trouve-t-on surtout des voleurs qui y vont "en force"?
Je ne pense pas que vous ayez trouvé tant de vidéos que cela de l'ouverture fine d'un cylindre TARA 56, et la seule que j'ai pour ma part trouvée est réalisée, comme vous le précisez, par un spécialiste.  :)

La défense contre "l'entrée en force" me semble donc la priorité à prendre en compte.

Et comme précisé plus haut, un cylindre à profil européen sera moins cher à remplacer.  ;)

Hors ligne bgranvea

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #8 le: Octobre 09, 2016, 09:59:11 pm »
ok, merci pour vos réponses, ça me rassure sur le TARA 56. Du coup je comprends d'autant moins l'avantage concurrentiel d'une serrure à pompe vu la différence de prix: clés 2 fois plus chères, remplacement 4 fois plus cher (bloc complet).

Pour la BP Elysée, je ne comprends pas non plus de quel modèle il s'agit. Il semble ne correspondre à aucun des modèles sur les 2 sites. Pourtant au téléphone on m'a confirmé qu'elle était fabriquée par Decayeux. Je vais voir le showroom de l'installateur dans la semaine, peut être que j'arriverai à tirer ça au clair.

Hors ligne Serge80460

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #9 le: Octobre 09, 2016, 10:24:29 pm »
Bonsoir,
Comme le dit "julien_57_M", elle ressemble beaucoup à la Matignon BP1 ;)
Faut que je regarde un truc  ::)
Slts
Serge

Hors ligne julien_57_M

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Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #10 le: Octobre 09, 2016, 10:57:15 pm »
Bonsoir,

Voici pour exemple ce que j'ai eu comme descriptif pour la porte Decayeux Alamo BP2 A2P 2* :

Bloc-porte palière ALAMO pack renforcé
Largeur porte 1020 mm x Hauteur porte 2200 mm
Anti-effraction A2P BP2 -
Coupe-feu / Pare-flamme Ei30/E30 -
Coefficient thermique U = 2,5 W/m².k -
Acoustique Rw = 42dB -
Panneau mélaminé ép.8mm intérieur et tôle acier 1,5mm -
Châssis intérieur acier 15/10e -
Isolation interne -
Porte 1 vantail -
Décor face intérieure : décor lisse, sans design -
Décor face extérieure : décor lisse, sans design -
Finition face intérieure : Mélaminé Chêne clair -
Finition face extérieure : Mélaminé Chêne clair -
Ferrage par 4 paumelles à réglage tridimensionnel avec caches-paumelles -
4 pênes fixes antidégondages côté paumelles -
Serrure 5 points A2P** avec 9 pênes (4 haut et bas, 1 central) et nez de protection -
Cylindre TARA 100 avec carte de propriété et 5 clés -
Bâti n°20 (réhabilitation, rénovation 2 parties) : 1 pré-cadre avec bâti fixé sur le pré-cadre, perte de passage libre 20mm -
Seuil aluminium vissé de 18,5mm -
Judas électronique noir grand angle -
Béquille double sur plaque, revêtement PVD, modèle ROMA -
Couleur bâti : Laqué Blanc RAL 9016 -
Entrebâilleur intégré à bouton chromé -

Cordialement,

Julien.

Forum de la Serrurerie

Re : Bloc porte Picard Diamant 1 vs Elysee (Decayeux?)
« Réponse #10 le: Octobre 09, 2016, 10:57:15 pm »

 

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