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Auteur Sujet: Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?  (Lu 610 fois)

Hors ligne jeune-propriétaire

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Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« le: Juin 18, 2017, 08:26:04 pm »
Bonjour,
Ma question et simple et très régulièrement posé sur le forum.
Je vient d'acheter un appartement, je voudrais remplacé le cylindre dessus de l'ancien propriétaire par le meilleur possible et non-débrayable.
J'ai parcouru ce forum avec beaucoup d’intérêt et j'ai vu que le radial NT+ était recommandé mais les messages date de 2010/2012 et le brevet de sa clef arrive a expiration en 2019 et puis on voit beaucoup de vidéo sur YouTube de gens qui l'ouvre facilement avec de la mousse ou des aquatube lotus (parait que ça fait auto-impression des goupilles).
Du coup j'ai pensé comme beaucoup au Axi'Home mais j'ai lu qu'il avait des soucis de qualité :/.
Donc ils me reste c'est candidats la au choix par ordre d'expiration de brevet :
- Mul-T-lock Interactive + ou MT5 +
- JPM KESO 4000 S Omega
- Kaba ExperT
J'ai vu la marque Tesa aussi en pas chère genre le T70 mais je suppose que c'est car c'est moins efficace.

Sinon comme vous allez me posez la question, ma porte et en bois plein avec 4 gonds et serrure 3 points.
Il n'y a pas dessus de pennes anti-degondage coté gond mais j'ai lu que sur les porte en bois il n'en fallait pas car la porte casse encore plus vite.
Je suis en copropriété et je n'ai le droit de rien faire de visible coté extérieur.
J'hésite à faire blindé ma porte coté intérieur mais je ne sais pas si c'est vraiment utile vu que c'est du bois plein et combien cela pourrai me coûté.
Voila heu ba désolé pour le pavé de texte, et merci pour avoir crée ce forum et pour vos futurs conseils.
« Modifié: Juin 18, 2017, 08:34:40 pm par jeune-propriétaire »

Hors ligne arsenelupin

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #1 le: Juin 19, 2017, 09:25:04 am »
Ne vous souciez pas des dates de brevets , ils sont renouvelés automatiquement avant l'expiration  8).
Votre budget ?  :o

Hors ligne jeune-propriétaire

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #2 le: Juin 19, 2017, 09:39:26 am »
Ha d'accord, :)
2000€ maximum... :-X

Hors ligne serrurier62

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #3 le: Juin 19, 2017, 12:49:51 pm »
Tous les cylindres sont mauvais si on peut y accéder directement.

Si on prend en compte l'aspect innovant contre le crochetage et l'absence de produits et techniques répandues pour les ouvrir finement on aura dans les cylindres européens de très bonnes choses comme le Médéco Biaxial, Le Vachette NT+, le Kaba Exper'T, le Abloy Protec, le CISM et quelques autres.

Dans les formats "propriétaires", le Fichet F3D, Picard VAK, Radial NT toujours mais monté sur serrures.

Et dans l'absolu, le top serait de coupler 2 de ces technologies.

Tout est ouvrable, ou inouvrable, jusqu'à preuve du contraire mais dans ces gammes là on est un peu plus tranquille  ;D

Hors ligne yan83

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Re : Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #4 le: Juin 19, 2017, 12:52:08 pm »
Ne vous souciez pas des dates de brevets , ils sont renouvelés automatiquement avant l'expiration  8).
Votre budget ?  :o

non , dans le domaine des brevets , il n'y a pas de prolongation comme au foot-ball , la durée c’est 20 ans

de toute façon , ce n'est pas parce qu'il est breveté que le cylindre ou la clé correspondante est meilleur que les autres

--pour le fabricant c'est l'assurance que la " bonne"  idée ( mais elle peut être mauvaise aussi ) ne peut pas être copiée par un concurrent
-- il garde la main sur les duplications de clé

pour l'utilisateur final , je ne vois pas d’intérêt à ne retenir que le critère de la date ultime de validité du brevet

PS
2000 euro pour un cylindre ?? j’espère qu'à ce prix il y a 5 clés  :D

Hors ligne jeune-propriétaire

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #5 le: Juin 19, 2017, 01:14:22 pm »
Ha ha ha, 2000€ c'est globalement pour sécurisé​ ma porte. D'accord merci beaucoup je ne tiendrais pas compte des brevets. Je mettrai sur ma porte une poignée blindé.

Hors ligne arsenelupin

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #6 le: Juin 19, 2017, 08:07:15 pm »
"non , dans le domaine des brevets , il n'y a pas de prolongation comme au foot-ball , la durée c’est 20 ans " ( CITATION de Yan 83 ) .

La durée du brevet est certes, de 20 ans , mais la plupart des fabricants prolongent leurs produits ( bien évidemment en les modifiants continuellement en terme de technologie ) , plusieurs années avant la date de fin de brevet .
Par exemple , chez VACHETTE , les sûretés Radial S et SI commercialisée vers 1984 ( date de la création de l'A2P ) , ont déjà été renouvelées ( Radial NT et NT + , brevet jusqu'à 2019 ) .
Nous sommes en 2017 , et la troisième génération est déjà prête . Idem pour la KABA Expert ( expiration en 2021 ), qui commercialise déjà  la Expert + , etc , etc .......
En ce qui concerne l'étude du produit , puis ensuite de sa distribution , plusieurs années peuvent dans certains cas être "perdues " suite , par exemple ,à des problèmes rencontrés durant la fabrication en série .
Certaines clefs sont brevetées "à vie " ( 99 ans ) , à cause du Copyright ( droit d'auteur ) concernant la plupart du temps la forme du profil de la clef , ce qui empêche un fabricant d'ébauche , de commercialiser une copie , sous peine de poursuites .

" je voudrais remplacé le cylindre dessus de l'ancien propriétaire par le meilleur possible ........puis on voit beaucoup de vidéo sur YouTube de gens .........Sinon comme vous allez me posez la question, ma porte et en bois plein avec 4 gonds et serrure 3 points.Il n'y a pas dessus de pennes anti-degondage coté gond mais j'ai lu que sur les porte en bois il n'en fallait pas car la porte casse encore plus vite.Je suis en copropriété et je n'ai le droit de rien faire de visible coté extérieur.J'hésite à faire blindé ma porte coté intérieur mais je ne sais pas si c'est vraiment utile vu que c'est du bois plein ......( CITATION synthétisée de JP )

Même si vous achetez le meilleur cylindre du marché européen , le casseur , sachant qu'il va perdre du temps en tentant quelque chose  , va chercher un autre moyen d'entrer , en l'ignorant totalement ( pied de biche et autre gentillesse ...) .
Sur YOUYOUTUBE , tout est hyper simple , même la pêche à la baleine avec une épuisette ..... ;)
Ce que nous voudrions connaître , c'est la marque de votre serrure .
Pouvez-vous joindre quelques photos ( inter/exter ) .
Effectivement , si vous avez déjà une porte pleine type "coupe feu" ( 40 kg environ ) , il serait dommage de ne pas en profiter ( les 4 gonds me ferait penser que c'est le cas ) .
Vous ne dépenserez certainement pas 2000 euros , pour faire poser une serrure carénée .
Ces serrures sont protégées ( A2P * ou *** ) , le cylindre est fourni , on oublie donc la poignée blindée qui est en aluminium  ;)
 

 

Hors ligne jeune-propriétaire

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #7 le: Juin 19, 2017, 08:25:08 pm »
D'accord je vous envois cela dé que possible.

Hors ligne Ronchopathe

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #8 le: Juin 20, 2017, 04:55:56 am »
... et puis on voit beaucoup de vidéo sur YouTube de gens qui l'ouvre facilement avec de la mousse ou des aquatube lotus (parait que ça fait auto-impression des goupilles).

Des gens qui ouvrent des cylindres au rouleau de PQ y'en a pas tant que ça, et j'ai pas encore vu de Radial NT: il s'agit de cylindres de la famille "radial", donc avec une clé à trous, mais pas de "Radial NT" spécifique à la marque Vachette.  ;)

Pour les brevets, je suis d'accord avec ArsèneLupin, de minimes "innovations" permettent de les prolonger, sans gain appréciable pour le consommateur ou la sécurité... ::)

Pour la mousse, c'est bien un NT mais y'a pas tant de vidéos que ça, si?  ;D

Le concept du T70 me plait bien et en plus il est pas trop cher.  :)

Edit: Et à mon avis les Medeco sont très surfaits en terme de protection anti-crochetage, mais ils restent d'excellents cylindres.

« Modifié: Juin 20, 2017, 05:04:15 am par Ronchopathe »

Hors ligne yan83

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Re : Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #9 le: Juin 20, 2017, 08:14:13 am »
Pour les brevets, je suis d'accord avec ArsèneLupin, de minimes "innovations" permettent de les prolonger, sans gain appréciable pour le consommateur ou la sécurité... ::)

ces minimes innovations comme il est dit , sont en fait de nouveaux brevets qui ne rallongent pas les brevets initiaux mais les remplacent
comme je l'ai dit plus haut , ces innovations ne sont pas forcement une avancée technique

le but étant pour le fabricant de conserver son appellation commerciale

Hors ligne arsenelupin

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #10 le: Juin 20, 2017, 09:30:04 am »
Si je retire les 20 goupilles sur 22 , constituant le cylindre KABA Expert / + , puis on me filme sur YOUYOUTUBE , en train de l'ouvrir avec un cure dents et un épingle à cheveux , certains vont gober  ;)

Franchement , rien ne vaut une excellente serrure à simple ou double panneton , bien protégée , cela va de soi  ;)

Hors ligne serrurier62

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #11 le: Juin 20, 2017, 01:40:48 pm »
Faut quand même avoir un tournevis KABA. C'est pas donné à tout le monde!  ;D

Hors ligne Ronchopathe

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Re : Re : Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #12 le: Juin 20, 2017, 04:28:52 pm »
ces minimes innovations comme il est dit , sont en fait de nouveaux brevets qui ne rallongent pas les brevets initiaux mais les remplacent
comme je l'ai dit plus haut , ces innovations ne sont pas forcement une avancée technique

le but étant pour le fabricant de conserver son appellation commerciale
Nous sommes bien entendu d'accord. Je ne faisais que souligner le côté commercial de la chose.  ;)

Et oui, le démontage et remontage, même appauvri, de certains cylindres serait déjà une belle performance.  ;D

Hors ligne arsenelupin

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #13 le: Juin 20, 2017, 07:32:54 pm »
"ces minimes innovations comme il est dit , sont en fait de nouveaux brevets qui ne rallongent pas les brevets initiaux mais les remplacent ,comme je l'ai dit plus haut , ces innovations ne sont pas forcement une avancée technique le but étant pour le fabricant de conserver son appellation commerciale " ( CITATION DE Yan 83 ) .

Oui et non, car ce n'est pas une généralité , le parc "produit" étant très vaste  ;).
Une phrase récurrente , quasiment universelle accompagne souvent les descriptifs techniques : " Pour des raisons de politique de progrès constant , nous nous réservons le droit de modifier ou de supprimer un produit sans préavis " .
En clair , si des ressorts en laiton sont remplacés par des modèles en acier , que des pistons lisses deviennent étagés , que les contre pistons lisses deviennent des "champignons" ,que les rotors reçoivent un insert en tungstène , ça ne sortira pas au Journal Officiel ou dans LE MONDE le lendemain ;D .
Durant la durée d'un brevet , le produit peut être modifié plusieurs fois . Certes le fabricant peut penser que c'est un progrès , tandis que le serrurier pensera le contraire ( par exemple le "fameux" trou ajouté au mobile transversal de la clef VACHETTE Radial NT / NT+ , qui n'a fait que de la fragiliser , n'en déplaise au fabricant  >:() . 
En ce qui concerne la suppression pure et simple , elle peut être décidée suite à un nombre de pannes en constante augmentation ( par exemple le JPM Surf  :'(), et non résolue  .
D'autres produits peuvent poser problème, à cause de la conception même du produit , comme la clef MOTTURA Champion , équipée d'un aimant d'une puissance démentielle, véritable aspirateur à copeaux ferreux  :o :o, ou de la FICHET F3D , indiscutablement dangereuse dans une poche , en cas de chute  ... >:(.
Bref , établir un listing , prendrait des pages ....mais comme dit Jean Marie BIGARD : " il faut en parler "  ;)   

" Faut quand même avoir un tournevis KABA. C'est pas donné à tout le monde! " ( CITATION de SERRURIER 62 ) .
 
Oui , vous pouvez trouver ce tournevis pentagonal , en vente chez certains quincaillers pros .
Pour les SECURYSTAR , c'est de l'hexagonal .... ;)
Si vous voulez vous amuser .... ;)


   
« Modifié: Juin 20, 2017, 07:34:36 pm par arsenelupin »

Hors ligne Jaguar

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #14 le: Novembre 12, 2017, 06:20:08 pm »
Déjà toutes les serrures en profil européen tu oublie... Le VTX de picard, Platinium de Heracles, radial nt etc...

Personnellement, si je devais faire un classement, le 787 de Fichet reste un référence ainsi que les nouveaux "VAK".

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Re : Quelle sont les meilleurs cylindres aujourd’hui ?
« Réponse #14 le: Novembre 12, 2017, 06:20:08 pm »

 

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