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Auteur Sujet: Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?  (Lu 3514 fois)

Hors ligne philou44300

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Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« le: Mars 13, 2016, 06:51:47 pm »
Bonjour,
Je voulais changer la poste d'entrée de notre maison neuve par une porte blindée a2p mais on m'a dit de voir avec un serrurier s'il n'est pas possible de juste changer la serrure par une a2p pour limiter les frais. Actuellement j'ai une porte d'entrée avec serrure de sureté 3 points ferrage par 6 pattes à scellement (minimum réclamé par les assurances à ce que j'ai vu et donc pas une sécurité importante). J'ai trouvé ce forum où je vois qu'il y a des professionnels qui interviennent.

Voici quelques critères de protection que je voudrais:
- Résistance plusieurs minutes à l'éffractions (pour que s'ils n'arrivent pas ils abandonnent)
- Résistance à différentes techniques du genre utilisation d'outils ou pied de biche

Je voudrais donc savoir s'il est possible pour ma porte de changer la serrure existante afin d'améliorer la sécurité par une a2p (j'aimerais une 2 ou 3 étoiles pour la résistance accrue mais si ce n'est pas possible une 1 étoile me suffirait) et si oui quels sont les solutions et le niveau de protection.

Je vous joint des photos de la porte et de la serrure actuelle.

PS: j'habite a Merville pas loin de Toulouse donc si un serrurier est du coin il peut me contacter pour faire un devis :).
« Modifié: Mars 13, 2016, 07:00:34 pm par philou44300 »

Hors ligne serrurier62

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #1 le: Mars 13, 2016, 10:47:24 pm »
Désolé mais vous avez ce qui se fait actuellement de pire comme porte.
Cadre fragile déporté du mur de 10cm. Fiches ridicules, serrure symbolique et âme de la porte digne des pires boites de cassoulet de chez Aldi.

Faites remplacer la porte complète et éventuellement doublez la avec une grille.

Mêmes observation avec vos fenêtres PVC de l'autre message.

On est dans le cas typique des pavillons qui comptent les failles de sécurité par dizaines.

Songez peut être à une bonne alarme avant de faire plus de frais sur les ouvertures.

Désolé de vous apprendre la triste vérité mais vous comprenez maintenant pourquoi ce type d'habitation est la plus ciblée des cambrioleurs...  :-[

Hors ligne philou44300

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #2 le: Mars 13, 2016, 11:23:54 pm »
Merci pour le retour. L'alarme est la première chose que nous avons installé mais je veux également une sécurité empêchant l'intrusion (donc une sécurité autre que l'alarme qui pourrait empêcher que celle-ci ait besoin de se déclencher :) ).

En fait j'ai lu que les voleurs abandonnent si cela résiste trop donc je veux quelque chose qui résiste assez pour les dissuader même si j'ai déjà une alarme.

Je n'ai pas un gros budget étant donné l'achat de la maison donc le changement de la porte et des fenêtres se fera plus tard je pense. On m'a évoqué qu'il y a des serrures a2p et que je n'aurais donc peut être pas à changer l'ensemble ce qui permettrait de sécuriser tout en restant dans mon budget...

Pour les fenêtres j'ai vu des systèmes comme celui-ci (c'est un example et il y a différent niveaux de résistance et donc de sécurité):
http://www.protecthome.fr/verrou-de-fenetre-abus-sw10.html

Hors ligne serrurier62

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #3 le: Mars 13, 2016, 11:29:50 pm »
Une serrure ou un verrou A2P n'est certifié que s'il est posé sur une porte solide.  Et là ce n'est pas le cas.

Un artisan qui vous poserait une serrure de sécurité sur une telle porte en vous promettant un bon résultat serait un escroc.

Les verrous ABUS sont sympa. Mais sur une fenêtre en PVC ils empêcheront à peine un gamin de 2 ans de s'enfuir de sa chambre...

Hors ligne philou44300

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #4 le: Mars 13, 2016, 11:40:26 pm »
Ok merci ;D je vais donc me contenter de l'alarme en attendant d'avoir les moyens de changer les menuiseries.

Au pire la porte je peux peut être selon le prix, il faut que je fasse des devis Connaissez vous une bonne entreprise proposant des portes a2p autour de Toulouse (sérieux dans la pose... car j'en ai trouvé mais je ne les connais pas)? Quelle norme a2p me conseillez-vous pour la porte (nombre d'étoile)?

Pour les fenêtres y a t-il d'autres systèmes plus efficaces en attendant de pouvoir les changer?
« Modifié: Mars 13, 2016, 11:49:03 pm par philou44300 »

Hors ligne arsenelupin

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #5 le: Mars 14, 2016, 08:59:51 pm »
"Au pire la porte je peux peut être selon le prix, il faut que je fasse des devis Connaissez vous une bonne entreprise proposant des portes a2p autour de Toulouse (sérieux dans la pose... car j'en ai trouvé mais je ne les connais pas)? Quelle norme a2p me conseillez-vous pour la porte (nombre d'étoile)?
Pour les fenêtres y a t-il d'autres systèmes plus efficaces en attendant de pouvoir les changer?" ( je vous cite ) .

Hélas nous ne sommes pas là pour casser le moral des gens , mais SERRURIER 62 a parfaitement résumé le problème .
Pour un bloc porte , passez directement à un bloc porte niveau BP2 et ignorez le BP1 , l'idéal étant le BP3 ( voyez si vous pouvez éviter un oculus ) .
Quand aux fenêtres , protégées j'imagine par des rideaux PVC , il faut penser qu'en cas d'absence , l'alarme prend le relais , mais quand vous dormez ( donc en votre présence ), elle ne balaye pas forcément le périmètre ou les zones choisies .
Le voleur " Lambda " va essayer d'ouvrir une fenêtre , plus facile pour lui à tenter la nuit (et même le jour ) , qu'une porte bien massive .
Vous pouvez donc d'ores et déjà , acheter des poignées de fenêtres fermant à clef ( chez HOPPE , ABUS , etc , toutes sur le même numéro de clef ) .La clef de chaque fenêtre ne devra pas être laissée dans son cylindre , mais sur le "fameux" clou mural , ou plus joli , un piton laiton ou inox , selon le style de la maison .
Si un carreau est cassé ou découpé , le malandrin se retrouvera comme un c.....( en trois lettres ) .
Il existe aussi d'excellents entrebailleurs de fenêtres , destinés à compléter le cauchemar du casseur de passage .Idem pour les VELUX .
S'il y a des barreaux , leurs écartement doit être très serré ( 11 cm ) et si trop fins , passez à de la barre à épines en 40 x 10 mm scellée ( j'ai déjà posé ce type de barres "doublées ", soit du 40 x 20 , et ça fait réfléchir !!! ) .
 
« Modifié: Mars 14, 2016, 09:01:27 pm par arsenelupin »

Hors ligne philou44300

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #6 le: Mars 14, 2016, 10:10:16 pm »
Quelle réponse complète merci :).

Qu'est-ce qu'un oculus?

Pour les fenêtres,  l'entreprise ayant changé la poste de garage m'avait dit qu'il suffirait pour ouvrir de glisser un outil au niveau du joint pour faire bouger les loquets et ouvrir la fenêtre quasiment sans aucune trace d'effraction. La poignée avec serrure empêchera une telle ouverture c'est bien ca?
J'ai aussi pensé à un film anti effraction à poser sur la vitre en attendant de pouvoir changer les fenêtres entières dès que le budget me le permettra. Cela permettrait de retarder l'effraction ou de l’empêcher et d'éviter qu'ils passent par les fenêtres cassées s'ils n'arrivent pas à ouvrir la fenêtre. Qu'en pensez-vous?
« Modifié: Mars 14, 2016, 10:13:08 pm par philou44300 »

Hors ligne arsenelupin

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #7 le: Mars 14, 2016, 11:43:02 pm »
Oui le film anti effraction ( chez REFLECTIV ) est une bonne idée , en attendant du verre STADIP , ou des volets métalliques .
La poignée de fenêtre fermant à clef , vient remplacer la poignée existante ( entraxe 43 mm / carré de 6 ou de 7 ) .En poussant sur le cylindre ( sans la clef ) , le dispositif se verrouille automatiquement et bloque la rotation de la crémone de fenêtre ,rendant impossible le mouvement des pênes ou des galets .
En enfonçant la clef et en la tournant,le ressort repousse le cylindre , et libère le mécanisme .

Qu'avez-vous comme cylindre actuellement ( SVP photo de votre clef ,cachez les chiffres et les lettres composant son code , si vous voulez , à l'aide d'une petite étiquette ).

L'oculus , c'est la partie vitrée de votre porte .

Hors ligne philou44300

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #8 le: Mars 16, 2016, 07:52:24 pm »
Bonsoir,
Pour la porte j'ai les modèles suivants que l'on m'a proposé (certifiés BP1 A2P* car je veux avec vitrage pour garder la luminosité de l'entrée):
- Fichet Forstyl S
   * pivotement: 3 paumelles + 3 pannetons antidégondage coniques
   * serrure: 3 points latéraux dont 2 basculants à crochet et 1 double pêne central
   * vitrage: double vitrage isolant feuilleté + vitrage simple décoratif (classe 8 selon la norme EN356)
   * affaiblissement acoustique: 31bB
   * isolation thermique: bloc porte = 2.9W/m2.°K, vantail = 2.1W/m2.°K
   * pas encore de devis précis mais aux alentours de 5000 euros d'après le mec qui est venu
- Fichet Stylea S
   * pivotement: 3 paumelles réglables en hauteur/largeur + 3 pannetons antidégondage
   * serrure: A larder 5 points à crochet avec pare effraction intégré
   * vitrage: double vitrage isolant feuilleté + vitrage simple décoratif (classe 5 selon la norme EN356)
   * affaiblissement acoustique: 31bB
   * isolation thermique: 2.9W/m2.°K
   * Pas encore de devis précis mais un peu moins chère que l'autre modèle Fichet d'après le mec qui est venu
- Picard DIAMANT  LUMINANCE:
   * http://www.picard-serrures.com/porte-blindee-pour-maison/items/Diamant-Luminance.html
   * Prix: 3970 euros TTC

J'ai également une porte certifiée CR2:
- Hormann Thermoplus
   * isolation thermique: 0.93W/(m2.K)
   * isolation acoustique: ???
   * vitrage: triple vitrage isolant, extérieur verre de sécurité feuilleté, intérieur verre de sécurité feuilletée transparent
   * prix: 2900 euros

Voici mes questions:
- Qu'est-ce que l'affaiblissement ou l'isolation acoustique? (plus haut mieux c'est?)
- A quoi correspond l'isolation thermique? (plus bas mieux c'est?)
- Quel est le mieux entre les 2 serrures Fichet?
- Est-ce qu'un modèle est meilleur niveau vitrage? (plus solide, plus isolant...)
- La norme CR2 vaut quoi par rapport aux BP1 A2p*?
- Quel modèle est le meilleur et pourquoi?
- Quel modèle me conseillez-vous? (le Picard est moins cher que Fichet mais est-ce bien tout de même ou vaut-il mieux investir dans du Fichet?)
« Modifié: Mars 16, 2016, 08:32:50 pm par philou44300 »

Hors ligne arsenelupin

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #9 le: Mars 16, 2016, 09:22:54 pm »
Vous posez des questions "fleuves" . Pour éviter de vous bombarder de termes techniques , voici en clair , ce qu'il faut retenir .
Primo , comme je l'ai rappelé dès le départ , le niveau BP1 est à ignorer , compte tenu de son niveau ( peu importe la marque , et peu importe si vous allez gagner ou perdre  1 ou 2 Décibel  .N'importe quel ingénieur acousticien se tordra de rire en faisant une telle comparaison ) .
Secundo , rappelez-vous que ce que l'on demande à une porte "extérieure ", c'est de nous protéger du vol , voir du feu , ou des fumées (ou courants d'air , le cas échéant ) . Le son est certainement le point le moins primordial demandé .
Donc dépenser , plus ou moins 3000 euros , pour une BP1 est excessif , sachant que FICHET reste une marque haut de gamme .
Mais si vous trouvez 500 euros de différence à niveau égal ( BP2 ou BP 3 ) , vous seul en profiterez .
Il est évident qu'un oculus peut faire grimper la facture , mais sans plus .
N'hésitez pas à poser des questions précises aux intervenants .
Seule le classement A2P est à considérer ( votre assureur le sait bien ) .

Hors ligne Serge80460

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Re : Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #10 le: Mars 16, 2016, 09:46:06 pm »
- La norme CR2 vaut quoi par rapport aux BP1 A2p*?
Bonsoir,
Le CNPP teste du BP1, BP2, BP3, du CR4, CR5, et du CR6 ;)
Je ne savais même pas qu'il y avait du CR2 :o , je pense que la résistance à l'effraction de ce type de produit est proportionnelle à la masse du testeur, et à la vitesse à laquelle il impacte la porte :D
Même avis que Arsenelupin, en pavillonnaire au minimum du BP2 :)
Les CR4, CR5, et CR6 sont plus spécifique à des locaux techniques  ;)
Slts
Serge
« Modifié: Mars 16, 2016, 09:54:39 pm par Serge80460 »

Hors ligne philou44300

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Re : Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #11 le: Mars 16, 2016, 09:56:17 pm »
Vous posez des questions "fleuves" . Pour éviter de vous bombarder de termes techniques , voici en clair , ce qu'il faut retenir .
Primo , comme je l'ai rappelé dès le départ , le niveau BP1 est à ignorer , compte tenu de son niveau ( peu importe la marque , et peu importe si vous allez gagner ou perdre  1 ou 2 Décibel  .N'importe quel ingénieur acousticien se tordra de rire en faisant une telle comparaison ) .
Secundo , rappelez-vous que ce que l'on demande à une porte "extérieure ", c'est de nous protéger du vol , voir du feu , ou des fumées (ou courants d'air , le cas échéant ) . Le son est certainement le point le moins primordial demandé .
Donc dépenser , plus ou moins 3000 euros , pour une BP1 est excessif , sachant que FICHET reste une marque haut de gamme .
Mais si vous trouvez 500 euros de différence à niveau égal ( BP2 ou BP 3 ) , vous seul en profiterez .
Il est évident qu'un oculus peut faire grimper la facture , mais sans plus .
N'hésitez pas à poser des questions précises aux intervenants .
Seule le classement A2P est à considérer ( votre assureur le sait bien ) .

Merci pour la réponse. L'oculus permet de faire rentrer de la luminosité dans l'entrée qui n'en a déjà pas beaucoup. Nous voulons donc conserver un vitrage pour la lumière du jour et avec vitrage il n'y a que BP1 A2P* d'où notre limitation à ce choix. Et puis la porte donnant sur la rue de la résidence une résistance de 5 minutes (en laboratoire avec plein d'outils) est suffisante (surtout qu'il y a ensuite l'alarme). Par contre le surcout par rapport à une BP3 sans vitrage est effectivement énorme mais nous voulons un vitrage. Mes questions me permettront donc de choisir parmi ce qu'on me propose en fonction de ce que je veux (vitrage).
« Modifié: Mars 16, 2016, 10:17:50 pm par philou44300 »

Hors ligne arsenelupin

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #12 le: Mars 17, 2016, 12:53:15 am »
Il y a des BP3 à partir de 3500 euros .
Donc BP2 à voir .
Reste à faire le tour des grandes marques françaises !!!!
Ne vous cantonnez pas à seulement 2 fabricants .........

Hors ligne serrurier62

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #13 le: Mars 17, 2016, 04:28:42 am »
Fichet fais très vite grimper les prix sur la moindre option.

Demandez également des détails sur la fixation car votre porte actuelle est posée à 10cm du mur par de pauvres pattes fixées sur les agglos.

La meilleure porte du monde refixée par dessus ne servirai pas à grand chose ;-)

Hors ligne philou44300

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Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #14 le: Mars 17, 2016, 07:49:18 am »
Les installateurs qui installent du a2p autour de Toulouse me disent tous la même chose: si on veut un vitrage il n'y a que BP1 A2P*. Pas de BP2 ou BP3 (ou alors peut être que comme j'ai un budget limité on ne m'a pas proposé). Et ce sont les modèles cités que l'on m'a présenté donc je n'ai rien sur d'autres marques ou modèles de portes blindées A2P avec vitrage (par exemple tordjman metal ne fait pas avec vitrage et une BP3 est effectivement à 3500).Si vous en avez n'hésitez pas à me proposer :).

Pour la fixation, le mec de Fichet m'a parlé d'un contour métalique venant sur le dormant actuel et fixé par des rivets (je ne sais plus si ca s'appelle comme ca) qui iront se fixer  dans le mur (ils iront donc chercher le mur pour assurer une bonne fixation avec 3 ou 4 rivets). Il y aura aussi découpe de ce qui dépasse du dormant actuel.
« Modifié: Mars 17, 2016, 07:56:04 am par philou44300 »

Forum de la Serrurerie

Re : Porte entrée: Changer la serrure pour une a2p possible?
« Réponse #14 le: Mars 17, 2016, 07:49:18 am »

 

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