Forum de la Serrurerie

Serrures => SERRURES DE SECURITE => Discussion démarrée par: nico.evo02 le Avril 16, 2013, 04:33:23 pm

Titre: Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 16, 2013, 04:33:23 pm
Bonjour,

Mon serrurier "habituel" me propose de remplacer mes serrures actuelles (toutes simples) par une serrure de la marque Mottura.

D'après le descriptif qui m'a été fait, ce serait un modèle de ce genre :

(http://www.bakonline.net/8839-1791-thickbox/serrure-mottura-630-droite-a2p-.jpg)

J'ai un peu cherché sur le net, je ne trouve pas beaucoup d'infos sur cette marque.

Sans doute qu'un expert ici aura quelques infos ?

Merci d'avance.

Nicolas

PS : je n'ai pas de détail sur le modèle exact  :-[
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: serrurier62 le Avril 16, 2013, 10:22:19 pm
Ce sont des serrures assez laides mais relativement efficaces et agréées A2P*. Sur une porte solide c'est pas mal et économique. (si on ne vous la vend pas 600€ comme ça arrive parfois)  ;)
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 16, 2013, 11:01:24 pm
Il s'agit d'une MOTTURA 630 ( modèle simple pompe ,différente de la 632 qui est à double pompe ) .
Cette serrure est vendue en France depuis presque 30 ans .........
Trois ombres au tableau :

1° ) Le canon de la serrure mesure plus de 50 mm de longueur , donc posée sur une porte standard de 40 ,
cela pose problème ......certains aiment , moi pas .
 
2 °) La version 630 est à proscrire si vous habitez au rez-de-chaussée, voir au premier étage  . En effet , si le voleur entre par la fenêtre , il pourra ressortir par la porte , A2P ou pas A2P.
Il faut donc privilégier la 632 , même si elle est un peu plus chère .

3 °) Les clefs sont en laiton .Malgré le chromage de celles-ci , certaines combinaisons de taillage en usine , rendent la clef cassante , ou ont tendance à s'user très vite , car la clef n'est pas en maillechort .
Cette clef étant très fine en épaisseur ,le frottement de la pompe accélère l'usure du chrome .
 
Quitte à choisir , je prendrais le modèle 530 ( esthétique identique à la 630/632 ), qui est équipée d'une sûreté à double panneton ( technologie dérivée des serrures de coffres-forts ) .Certes , les clefs sont longues , mais rien ne dépasse de la porte .
Si vous la choisissez , et que l'on vous dit de la fermer à 4 tours , c'est absolument INUTILE ;
vous pouvez fermer la MOTTURA 530 à 2 tours seulement . La résistance au cisaillement sera considérablement accrue .

Si votre serrurier insiste sur MOTTURA , prenez sans hésitation , la 468 ( à ne pas confondre avec la 448 ) .
C'est le meilleur rapport qualité prix actuel , pour une serrure de ce type .
De plus , les clefs sont brevetées ( carte de propriété ), et le cylindre parfaitement interchangeable .
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 17, 2013, 10:46:54 am
Merci à vous deux pour ces éléments de réponse.

Je précise que l'image affichée a été choisie complètement au hasard, suite à une recherche sur Google Images ;) Cela ne préjuge en rien de la référence exacte de la serrure.

Mon serrurier m'a parlé de Mottura pour son bon rapport qualité-prix, ainsi que pour la résistance de leurs serrures. Cependant, il est capable de me poser autre chose, sans souci.

Le devis proposé est de 700 euros, matériel, déplacement et m.o compris.

Une rapide recherche sur la Mottura 468 me donne un prix public d'environ 450 - 500 euros. Je doute donc que cela soit le modèle qu'il ait en tête.

Je vais lui poser la question, ce sera tout de même plus simple  :D

Encore merci.

Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 17, 2013, 11:41:12 am
Bon, j'ai appelé mon serrurier et je lui ai demandé la pose du modèle 468.

Le tarif proposé pour l'ensemble de la prestation est de 745 euros. Cela vous semble correct ? D'après lui, au moins 2 heures de boulot (sol carrelé, a priori, dur à percer) et région parisienne...

Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 17, 2013, 01:43:57 pm
Pouvez-vous photographier votre porte , recto-verso , avec gros plans sur la serrure actuelle ?
La 468 étant plus chère que la 630/632 , le dépassement est correct .
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 17, 2013, 01:56:26 pm
Sans problème, je poste les photos dans la soirée.

Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 19, 2013, 09:34:37 pm
Désolé de ce petit intermède...

Voici les photos de ma porte d'entrée aujourd'hui, j'espère que cela ira comme définition :

De l'intérieur :

(http://i.imgur.com/Usvz4LF.jpg)

(http://i.imgur.com/iXbDlrU.jpg)

(http://i.imgur.com/Vvfz4rW.jpg)

De l'extérieur :

(http://i.imgur.com/qdc6UkU.jpg)

(http://i.imgur.com/f8N0PIi.jpg)

Encore merci pour vos conseils.

Cordialement,
Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 19, 2013, 10:48:22 pm
Effectivement ...........je ne voudrais pas vous empêcher de dormir ce soir , mais il est grand temps de relever le niveau de sécurité de cette porte !!!
Je pense que les internautes serruriers qui interviennent régulièrement sur ce forum , tels que SERRURIER 62 , ou MATOUNICE , pour ne citer qu'eux ( et pardon pour ceux que je ne cite pas ) , seront du même avis :
en moins de 5 minutes , un casseur  averti , et "légèrement" outillé , peut entrer chez vous , sans vraiment rencontrer de problème , avec ou sans cornières anti pinces .Vous avez bien compris que c'est au niveau de la serrurerie , que cela  "coince" .
Si votre porte pèse 35 ou 40 kg , il est possible qu'elle soit pleine ( du genre coupe feu ) .
Par contre les paumelles ( charnières de porte ) me paraissent vraiment "maigrichonnes" , ça doit être de la 80 mm .  Demandez conseil au serrurier , une petite barre de pivot , avec 4 paumelles soudées de 120 devrait faire l'affaire.......
Avec la MOTTURA 468 , vous allez comprendre la différence .......attention , les clefs sont sous enveloppe
scellée opaque avec carte de propriété .C'est vous qui devez l'ouvrir , afin de donner une clef au poseur , afin qu'il puisse procéder aux essais d'ouverture/fermeture . 
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: serrurier62 le Avril 19, 2013, 10:58:54 pm
Je suis du même avis.
Un truc que je fais à chaque fois que j'ai un RDV dans une résidence c'est un tour dans tous les étages pour voir l'équipement des voisins.
Votre porte doit être au premier coup d’œil plus dissuasive que celle de vos voisins.
Par contre si elle ne sonne pas trop creux c'est une base de départ correct. Une barre de pivot et une bonne serrure en applique et le tour est joué.
Ma préférence va pour les serrures carénées si la porte se voit des pièces à vivre.
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 20, 2013, 08:45:20 am
Bonjour,

Déjà, pour vous rassurer, sachez que personne n'est rentré chez moi entre hier soir et ce matin  ;D

Je suis tout à fait d'accord avec vous et même en n'y connaissant rien, je suis capable de faire la différence entre une serrure "sérieuse" et un modèle vendu 40 euros en GSB. D'où ma prise en main de la question. Nous avons emménagé dans cet appartement en septembre mais comme nous avions beaucoup de travaux à faire, je ne voulais pas changer la serrure avant que tout soit fini car je suis dans l'obligation de laisser un jeu de clé à mes ouvriers quand ils interviennent.

Vous recommandez tous deux également une barre de pivot... Bien, j'en parlerai à mon serrurier. Est-ce que les 2 interventions (serrure d'un côté et barre de pivot de l'autre) peuvent être réalisées à des dates différentes ? Je veux dire par là, que ces 2 actions ne sont pas liées ?

Merci :)

Nicolas

Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 20, 2013, 07:51:07 pm
Il faut faire les 2 en même temps .
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 25, 2013, 11:58:28 am
Suite...

Bon, me voilà avec une belle serrure Mottura 468, finition blanche car ma porte côté intérieur sera repeinte en blanc dans quelques semaines.

Merci encore pour vos conseils.

Le serrurier a regardé pour les paumelles et d'après lui, pas d'inquiétude de ce côté là. Paumelles soudées.

Juste une question au sujet de la finition : côté extérieur, j'ai une sorte de cache noir qui entoure le trou de la serrure. Ce cache tourne librement donc il n'est jamais vraiment pile en face du trou, ce qui fait que je dois tâtonner pour insérer la clé. C'est un peu pénible.

Il y a moyen d'arranger cela ? Si oui, je ferai revenir le serrurier.

Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: serrurier62 le Avril 25, 2013, 02:46:16 pm
Tu dois vouloir parler de la pastille tournante qui est un accessoire de sécurité.
Ca perturbe parfois au début mais au bout de quelques jours ça ne te posera plus aucun problème  ;)
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 25, 2013, 03:18:03 pm
Effectivement , comme le dit SERRURIER 62 , la présence de cette pastille anti-perçage à entrée de clef centrée ,est une composante obligatoire , qui vient s'ajouter au protège cylindre massif , de votre serrure.
Je vous rassure tout de suite : il y a pire , en matière de pastille ,comme par exemple sur la PICARD/KABA .
En effet , la pastille anti-perçage possède une entrée de clef décentrée .
Si par malheur elle venait à faire un demi tour ( et que vous ne vous êtes jamais aperçu qu'elle était "flottante ) , vous n'entrerez pas votre clef complétement , donc vous n'ouvrirez pas votre porte, et appellerez un serrurier .Encore une fois , voici la preuve flagrante d'un produit mal étudié......   
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Avril 25, 2013, 03:40:57 pm
OK, c'est noté. Déjà ce matin, ça allait un peu mieux...

Me reste à adapter ma poignée palière pour la remettre en place à l'extérieur et ce sera terminé :)

Encore merci.

Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 25, 2013, 08:55:46 pm
Ne faites pas comme 95 %  des "usagers" :

Lorsque vous êtes chez vous  , NE LAISSEZ PAS LA CLEF ENGAGEE DANS LE CYLINDRE !!!
Primo : ça comprime les ressorts internes du cylindre.
Secundo : si vous claquez votre porte en sortant , en oubliant la clef introduite dans le cylindre ,
vous ne pourrez pas ouvrir votre porte , même avec une autre clef ( celle de votre épouse par exemple )  .
Tercio , un enfant en bas âge pourrait se blesser , ou les jeter par la fenêtre.....( c'est rigolo !!! ) .

Donc , soit vous vissez un piton sur la porte , et vous accrochez le trousseau , soit vous plantez un clou au mur ,et vous faites la même chose .
C'est bête , c'est simple , et pourtant on ne le fait pas .
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: 4000S le Avril 26, 2013, 06:19:04 pm
Non mais non, pas de MOTTURA....

Une petite sécurystar en 3 pts latéraux(pour le prix)... mais pas une MOTTURA ou CITY.
Titre: Re : Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: 4000S le Avril 26, 2013, 06:20:45 pm
Ne faites pas comme 95 %  des "usagers" :

Lorsque vous êtes chez vous  , NE LAISSEZ PAS LA CLEF ENGAGEE DANS LE CYLINDRE !!!
Primo : ça comprime les ressorts internes du cylindre.
Secundo : si vous claquez votre porte en sortant , en oubliant la clef introduite dans le cylindre ,
vous ne pourrez pas ouvrir votre porte , même avec une autre clef ( celle de votre épouse par exemple )  .
Tercio , un enfant en bas âge pourrait se blesser , ou les jeter par la fenêtre.....( c'est rigolo !!! ) .

Donc , soit vous vissez un piton sur la porte , et vous accrochez le trousseau , soit vous plantez un clou au mur ,et vous faites la même chose .
C'est bête , c'est simple , et pourtant on ne le fait pas .

Pas de pompe a l'intérieur sur les MOTTURA
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Avril 26, 2013, 08:54:32 pm
La 468 MOTTURA n 'est pas une pompe , mais un cylindre européen à goupilles + aimants .
La 630 n'a pas de pompe à l'intérieur , mais la 632 , oui , et ceci depuis plus de 20 ans ..........
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: matounice le Juillet 18, 2013, 06:14:48 pm
Tout à été dit ou presque sur cette marque, personnellement j'en pose depuis plus de 20 ans et j'ai rarement des SAV sur leur produit , c'est de l'increvable , alors oui les clés à pompes des série 30.630 30.448 s'usent mais elles continue de fonctionner sans problème , la mottura 30.468 est d'une "nouvelle" génération et est à favoriser si possible mais son prix est plus élevé ...

A conseiller sans souci. :)
Titre: Re : Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: matounice le Juillet 18, 2013, 06:18:09 pm
Non mais non, pas de MOTTURA....

Une petite sécurystar en 3 pts latéraux(pour le prix)... mais pas une MOTTURA ou CITY.

sur un cadre bois j'en ai fait sauter avec 2 gros tournevis en 3 minutes ....ok sur un cadre acier avec la fixation vis acier auto-foreuse qui va bien ...
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: jeancharles le Août 10, 2015, 11:15:00 am
Bonjour, je relance le sujet sur Mottura :)

J'ai vu différentes vidéos de crochetage de Mottura, ma question est; sont-elles vraiment sûres ?
Il semble qu'on puisse même acheter des outils pour les crocheter sur Alibaba.

Quelle serait la marque la plus sûre, dans les mêmes prix que Mottura ?

Merci !
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: serrurier62 le Août 10, 2015, 01:05:35 pm
Les outils existent mais les gens pour s'en servir sur votre porte sont tout de même rares.

Mais c'est vrai que lorsqu'une serrure sort avec l'agrément A2P et que dans la foulée ou quelques années après est développé un outil permettant de l'ouvrir en moins de 5mn. Ça met mal à l'aise...  :-\

Les vendeurs d'outillages français réservent ces outils aux serruriers et à l'état mais les pays de l'est ou les chinois ont moins de scrupules.

Dans cette gamme de serrure je ne voit pas de serrures beaucoup plus sûres.

On diminue les risques en prenant du plus haut de gamme avec deux systèmes de fermeture différents sur la même porte. (comme une serrure et un verrou de condamnation de tringle par exemple)
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Août 10, 2015, 01:11:38 pm
Les outils d'ouverture dite " fine ", sont en vente depuis des années .Il faut avoir un motif légitime , pour transporter ces mêmes outils sur soi ( être serrurier  ou avoir un rapport avec ce métier ) .
C'est comme un fusil de chasse : si vous en transportez un , dans le cadre d'une battue en forêt , c'est une chose , par contre dans la rue .......
Tout autre motif vous expose à des complications , et à vous retrouver entre 4 murs .

En ce qui concerne les démonstrations vidéo ( YOU TUBE & CONSORS ) , celles-ci  sont très discutables , puisque les éléments entrant dans la démo , peuvent être parfaitement tronqués .
Qui vous dit que les éléments internes du cylindre ( donc invisibles devant la caméra ) n'ont pas été modifiés préalablement ? .
Donc , pour être tranquille , choisissez un produit reconnu par votre assureur ( exemple de l'A2P *** / 2014-2015 ) , et éventuellement ajoutez-y un système d'alarme . 
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: jeancharles le Août 10, 2015, 06:08:14 pm
arsenelupin et serrurier62 je vous remercie pour ces réponses très claires !

C'est bien ce que je pensais. De toute manière j'imagine que n'importe quelle porte peut s'ouvrir mais que ce sera toujours la plus simple à ouvrir qui sera faite en premier.
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Août 10, 2015, 08:36:20 pm
Oui effectivement , la montre est le pire ennemi du malfrat .Il faut donc lui compliquer l'existence au maximum , en rendant le plus complexe possible , le problème qu'il va devoir résoudre en s'attaquant à votre porte .   
Titre: Re : Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: matounice le Décembre 09, 2015, 02:46:09 pm
Non mais non, pas de MOTTURA....

Une petite sécurystar en 3 pts latéraux(pour le prix)... mais pas une MOTTURA ou CITY.

je peut te faire un petit graphique des pannes rencontrés sur mottura et securystar depuis 25 ans si ça t'interesse  ;D ;D

Titre: Re : Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: matounice le Décembre 09, 2015, 02:47:13 pm
Bonjour, je relance le sujet sur Mottura :)

J'ai vu différentes vidéos de crochetage de Mottura, ma question est; sont-elles vraiment sûres ?
Il semble qu'on puisse même acheter des outils pour les crocheter sur Alibaba.

Quelle serait la marque la plus sûre, dans les mêmes prix que Mottura ?

Merci !

http://issuu.com/madelin.sa/docs/madelin_s.a_2014-2016/65

tout s'ouvre .....
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Décembre 09, 2015, 08:37:30 pm
Vous devez avoir un motif  "légitime" de détenir , voir de transporter sur vous , des outils d'ouverture "fine " , peu importe où vous les avez achetés .Vous vous expliquerez au commissariat le cas échéant .
Si vous êtes serrurier , ou que votre corps de métier est de près où de loin relié à cette profession  , vous n'aurez pas d'ennuis .
Vous pouvez aussi vous acheter un bazooka sur internet . De toutes manières , vous serez "traçable " , d'une manière ou d'une autre .
Titre: Re : Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Janvier 02, 2018, 12:15:59 pm
Il s'agit d'une MOTTURA 630 ( modèle simple pompe ,différente de la 632 qui est à double pompe ) .
Cette serrure est vendue en France depuis presque 30 ans .........
Trois ombres au tableau :

1° ) Le canon de la serrure mesure plus de 50 mm de longueur , donc posée sur une porte standard de 40 ,
cela pose problème ......certains aiment , moi pas .
 
2 °) La version 630 est à proscrire si vous habitez au rez-de-chaussée, voir au premier étage  . En effet , si le voleur entre par la fenêtre , il pourra ressortir par la porte , A2P ou pas A2P.
Il faut donc privilégier la 632 , même si elle est un peu plus chère .

3 °) Les clefs sont en laiton .Malgré le chromage de celles-ci , certaines combinaisons de taillage en usine , rendent la clef cassante , ou ont tendance à s'user très vite , car la clef n'est pas en maillechort .
Cette clef étant très fine en épaisseur ,le frottement de la pompe accélère l'usure du chrome .
 
Quitte à choisir , je prendrais le modèle 530 ( esthétique identique à la 630/632 ), qui est équipée d'une sûreté à double panneton ( technologie dérivée des serrures de coffres-forts ) .Certes , les clefs sont longues , mais rien ne dépasse de la porte .
Si vous la choisissez , et que l'on vous dit de la fermer à 4 tours , c'est absolument INUTILE ;
vous pouvez fermer la MOTTURA 530 à 2 tours seulement . La résistance au cisaillement sera considérablement accrue .

Si votre serrurier insiste sur MOTTURA , prenez sans hésitation , la 468 ( à ne pas confondre avec la 448 ) .
C'est le meilleur rapport qualité prix actuel , pour une serrure de ce type .
De plus , les clefs sont brevetées ( carte de propriété ), et le cylindre parfaitement interchangeable .

Bonjour,

Et tout d'abord mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année !

Je me permets de remonter ce sujet car j'ai fait reproduire quelques clés en mai dernier et elles sont quasi déjà inutilisables = il faut parfois forcer (modérément) pour les insérer dans la serrure. Heureusement, ce sont des clés de secours donc je n'ai pas à les utiliser souvent .

Bref, je suis en discussion avec la société qui avait reproduit ces clés mais je suis hors garantie.

Je voulais savoir si votre remarque  :

Citer
3 °) Les clefs sont en laiton .Malgré le chromage de celles-ci , certaines combinaisons de taillage en usine , rendent la clef cassante , ou ont tendance à s'user très vite , car la clef n'est pas en maillechort .
Cette clef étant très fine en épaisseur ,le frottement de la pompe accélère l'usure du chrome .

s'appliquait plus particulièrement aux clés reproduites à partir des originales fournies avec la Mottura 468 ?

Originales qui par ailleurs fonctionnent toujours parfaitement...

Je ne sais pas comment sont reproduites ces clés : peut-être un micro pbm/différence d'usinage ?

Merci encore.
Nicolas
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Janvier 02, 2018, 02:31:49 pm
Non , les clefs MOTTURA équipant les serrures 468 , si celle-ci est de fabrication récente , sont de la technologie "Champion " .
Elles ne sont pas fabriquées d'après un modèle , mais d'après un numéro de carte , traité par le robot qui va tailler cette clef .De plus elles sont en maillechort .
Depuis le mois de mai dernier , elles devraient fonctionner normalement .
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: nico.evo02 le Janvier 02, 2018, 03:54:00 pm
Merci.

Effectivement, ce sont des clés "Champions" et on m'a bien demandé mon numéro de carte pour la reproduction.

Petite correction, il s'agissait de mai 2016 et non pas mai 2017.

Quoiqu'il en soit, ces clés devraient à mon sens toujours fonctionner après 18 mois.
Titre: Re : Avis sur serrures Mottura
Posté par: arsenelupin le Janvier 02, 2018, 07:21:50 pm
Oui , mais faire une réclamation après 18 mois .......... ::)

Passez un coup de TEFLON en aérosol dans le cylindre , ça ira mieux peut-être  ;)