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Auteur Sujet: que faire face à une réglementation kafkaïenne  (Lu 3327 fois)

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que faire face à une réglementation kafkaïenne
« le: Juillet 30, 2013, 03:36:47 pm »
Bonjour à tous, effectivement, que faire face à une réglementation kafkaïenne, voici l’énoncé du problème:

je dois assurer la sécurité et la sureté d'un entrepôt ( poudre et explosif) après étude de sureté et de sécurité, on me préconise de faire une petite pièce à l'intérieur de mon bâtiment ( mur en béton banché et armé de 25cm d'épaisseur, 2.50m de craie au dessus et autour du bâtiment, volets roulant électrique, et surveillance du bâtiment par socièté agrée...en première lecture je vois que l'on m'impose de monter des murs en parpaing de béton, je leur précise que si je fais çà et que çà viendrait à prendre feu, les 40kg de poudre vont tout faire exploser, ce à quoi il m'a été répondu que je pouvais alors monter des murs en plaque de plâtre mais que je devais quand même faire poser une porte A2p BP3  :o :-\ :(
ma question: est-il possible de mettre autre chose que cette porte qui de toute façon ne servirait pas à grand chose puisqu'il suffirait de taper dans les murs pour passer......? y à t'il une alternative ?

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #1 le: Juillet 30, 2013, 04:57:28 pm »
Nouvelles du front, il me faut une porte A2P BP2 savez vous ou je peut trouver çà au meilleur prix ?
merci par avance de vos réponses ;)

Hors ligne arsenelupin

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #2 le: Août 01, 2013, 12:21:46 am »
Si votre assureur vous demande de mettre des volets roulants électriques , il me semble qu'il commet déjà une erreur ( il est impensable de prendre un éventuel risque d'étincelles potentielles en cas de court-circuit accidentel )......donc il faudra qu'il vous l'impose par écrit , et non verbalement .......sans oublier le détecteur incendie , l'extincteur ou le SPRINKLER .
J'imagine que vous connaissez l'ANTAC , dont Eric BONDOUX est le président , et également rédacteur en chef du magasine CIBLES , donc , je pense qu'il a peut-être son mot à dire .
Déjà , il faudrait présenter votre problème à 2 ou 3 assurances différentes , pour savoir si vous avez le même son de cloche .
Par qui l'étude de sûreté et sécurité a-t-elle été réalisée ? 2.50 mètre de craie ? Pour quoi faire ?
Avez-vous eut des explications ? En fait ,je pense qu' il s'agit d'un mur de carreaux de plâtre ........
Une rangée de parpaings de 200 mm avec du fer à béton de 20 mm , c'est relativement efficace .
Vous avez raison , un bloc porte  BP2 OU BP3 reste une solution vraiment "light" , ce qui tente à dire que votre assureur ne connait absolument rien à la serrurerie .
Chez les fabricants de coffres-forts Français FORESTIER ou DECAYEUX / CARMINE ( cocorico !!! ) , par exemple , vous avez des portes métalliques qui font 240 kg ( plaque de porte de 8 mm d'épaisseur d'acier ) , on est donc bien loin de la porte palière du particulier .
DE RAAT commercialise également des portes de chez MULLER , classe 0 , 1 et 2 à la norme Européenne VDS , ce qui est largement au dessus des BP2 OU 3 , et coûte moins cher !!!
Un bloc porte est généralement chevillé , tandis qu'une porte forte est soit soudée à des profils IPN , soit scellée en maçonnerie et soudée à l'armature .
N'oublions pas le plafond .........quelqu'un habiterait au dessus dans le futur ?
Beaucoup de paramètres à prendre en considération , la tête reposée , et non dans le précipitation .....   

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #3 le: Août 01, 2013, 12:05:11 pm »
Merci de vos réponses, je vais donc aller plus loin avec l'assureur et les professionnels de la serrurerie
encore un grand merci à vous
cordialement

Hors ligne arsenelupin

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #4 le: Août 01, 2013, 06:06:54 pm »
Après avoir été à la pêche ( ou à la chasse ...... ) aux renseignements , il s'avèrerait que le toit du petit bunker que vous devez faire construire par votre maçon  , doit présenter une résistance plus faible mécaniquement que les murs .
Je m'explique :
En cas d'explosion accidentelle  , le toit doit " s'ouvrir " ou s'éjecter  , afin que l'effet de souffle se fasse par le haut ( c'est ce qu'on appelle l'effet de mortier ) .Il est évident que la porte doit s'ouvrir vers l'intérieur de la pièce , et non vers l'extérieur . Je n'ai pas de chiffres à vous donner , car n'étant pas expert en la matière .Cependant , il est fort possible que lors d'une explosion , la pression sur la porte dépasse plusieurs tonnes .
Merci de nous tenir informé , votre cas est intéressant . N'oubliez pas de contacter l'ANTAC .

POST SCRIPTUM :

Au fait , vous ne pouvez pas sécuriser une cave existante ? ( doublage de murs internes ) .
Dans ce cas , pas de porte ......accès par un trappon situé au plafond( comme dans les chambres fortes de banque ) ............à étudier.
« Modifié: Août 01, 2013, 06:55:42 pm par arsenelupin »

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #5 le: Août 01, 2013, 08:14:49 pm »
La porte blindée est là pour sécuriser les explosifs contre d'éventuels voleurs ou pour résister à une déflagration?

Hors ligne arsenelupin

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #6 le: Août 01, 2013, 08:20:59 pm »
Je pense qu'il serait souhaitable que ce soit pour les deux ........

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #7 le: Août 01, 2013, 10:57:46 pm »
J'essaye de me mettre dans la peau et la cervelle d'un assureur en costard-cravate mais j'ai du mal...  ;D

Je pense que vous pourrez demander à 10 assureurs, ils vous préconiserons 10 choses différentes.

Il faudrait voir directement auprès du CNPP qui gère se genre de choses http://www.cnpp.com/fr/Incendie-et-explosion puis présenter ensuite un dossier qui répond à leurs normes a votre assureur qui ne pourra que vous l'accepter.

Hors ligne arsenelupin

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #8 le: Août 01, 2013, 11:53:45 pm »
Eventuellement , demander  à un confrère armurier qui a déjà solutionné le problème ? 
Le CNPP ne fait que passer au crible les essais issus du cahier des charges établi par les assureurs ( entre autres ) .....
« Modifié: Août 01, 2013, 11:58:50 pm par arsenelupin »

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #9 le: Août 02, 2013, 10:25:34 am »
Bonjour à tous et merci pour les réponses, ce n'est pas une histoire d'assurance, mais de sécurité.
en fait il me faut une porte A2P BP2, porte lutant aussi contre l'incendie. Le reste des mes bâtiments étant entièrement sécurisé, avant de rentrer dans l'espace des bâtiments il faudrait déjà passer par dessus les murs, les portes A2P BP3 et les deux molosses qui gardent les entrées ;D, plus moi juste avant 8)
Peu de confrère armurier sont aussi bien équipé que nous  ;)

je viens de recevoir enfin un devis, mais tout le monde est en vacances au mois d'aout ....vive la France


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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #10 le: Août 02, 2013, 02:01:55 pm »
Si vous avez un espace vert ( jardin ) , la solution idéale serait de faire cette pièce  , sous le niveau du sol ( comme un silo militaire ) .
Dans cette configuration , la résistance à l'éclatement est maximale .
Seul le haut ( plafond ou trémie ) devra être dégagée bien évidemment.

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Re : Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #11 le: Août 02, 2013, 07:25:08 pm »
Si vous avez un espace vert ( jardin ) , la solution idéale serait de faire cette pièce  , sous le niveau du sol ( comme un silo militaire ) .


c'est ce que je vous précisais lors de mon premier message, au dessus de ma tête, j'ai 2.50m de terre et de craie ;) et personne à moins de 40m 8)

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #12 le: Août 02, 2013, 07:41:14 pm »
Vous n'aviez pas précisé que vous étiez sous le niveau " zéro " .
Un silo serait donc l'idéal , et donc vous oubliez la porte .
Un trappon de sécurité suffira .......un peu comme dans un kiosque de sous-marin .
Si vous avez des relations dans l'ancienne URSS , vous devriez pouvoir trouver ça .....

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Re : que faire face à une réglementation kafkaïenne
« Réponse #12 le: Août 02, 2013, 07:41:14 pm »

 

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