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Auteur Sujet: Ouverture de portes claquées  (Lu 4546 fois)

Hors ligne GL

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Ouverture de portes claquées
« le: Juillet 22, 2014, 04:26:05 pm »
Bonjour,

Pour ouvrir une porte claquée, je mets la radio bien parallèle au demi-tour afin
d'utiliser le maximum de surface de contact entre le demi-tour et la radio.
Ce qui permet de repousser facilement le demi-tour.

Je suis très curieux.
J'ai vu sur plusieurs vidéos, dont celle sur un site (voir lien ci dessous) qui
reprenait un extrait de l'émission "Envoyé Spécial", un serrurier qui parvenait
à ouvrir une porte claquée, alors que sa radio avait un angle d'environ 30°, ce
qui réduisait la surface de contact avec le plat du demi-tour et mettait la
radio en contact avec l'arrête basse du demi-tour, la poussée ne pouvant pas
alors s'exercer à 100% perpendiculairement sur la totalité du plat du demi-tour,
du fait de l'inclinaison de la radio.


http://www.test-serrures.org/portes-claquees.php


D'où ma question :
Quel intérêt de donner un angle à la radio au moment de la poussée ?


Merci de prendre le temps pour me répondre et de combler ma curiosité


Hors ligne arsenelupin

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #1 le: Juillet 22, 2014, 07:48:08 pm »
Votre cas peut s'appliquer si la section du demi-tour est prismatique ( et encore , dans de bonnes conditions ), ce qui est le cas des serrures à pênes plats ( JPM , CAVERS IZIS-CAVITH par exemple ) .
Dans le cas des serrures à pênes ronds ( carénées SECURYSTAR , REELAX , VACHETTE , ou multipoints ISEO , MOTTURA ,PICARD pour ne citer que ceux là ), la section du demi-tour est de forme elliptique, puisque la pente du demi tour est issue d'un cylindre .
L'attaque de la radio est différente .
De toute manière , s'il n'y a pas de jeu ( demi-tour en pression ) , il faudra procéder autrement........   

Hors ligne GL

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #2 le: Juillet 23, 2014, 06:40:31 pm »
Bonjour

Merci beaucoup Arsenelupin pour vos précisions.

Je comprends que pour un demi-tour de forme elliptique, on donne un angle à la
radio.

Cependant si vous regardez sur la vidéo, la gâche à une entrée pour demi-tour
prismatique. Et pourtant il donne un angle à sa radio et là je ne comprends pas
pourquoi. Je dirai même que c’est contre productif. Toutefois il parvient à
l’ouvrir.

D’où ma curiosité.
Pourquoi donne-t-il cet angle ?
Y-a-sûrement une explication, mais laquelle ?




En ce qui concerne la solution s'’il n'’y a pas de jeu ; c'’est le petit trou et le
mastic , mais là nous sortons du sujet.


Hors ligne arsenelupin

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #3 le: Juillet 23, 2014, 08:59:30 pm »
Le gars ouvre tellement de portes , qu'il a mémorisé un geste .Son mouvement est disons devenu, "universel " .

Pour les autres méthodes , on peut passer sous la porte , si elle n'a pas de barre de seuil ......mais il faut le matériel ,et l'entraînement !!!

Hors ligne serrurier62

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #4 le: Juillet 24, 2014, 08:41:44 am »
Pousser droit c'est l'idéal quand on a un jeu suffisant et une carte plastique "qui va bien".

Quand ça frotte beaucoup entre le cadre la porte et le joint essayez d'avancer tout droit ce sera tout de suite moins facile. Rien que pour l'introduction de la feuille on cherche un jeu plus important en bas de porte, on incline la radio pour faciliter l'introduction et ensuite on a que le choix de la remonter jusqu'au pêne en la laissant inclinée. C'est ensuite le pied qui travaille. Même si c'est moins efficace j'ai ouvert toutes sortes de portes comme ça, je ne vois pas le problème.

De toute façon quand il y a du jeu tout fonctionne, dans ces cas là j'attaque à la corde à piano mais dans les rares cas ou la porte frotte contre le cadre et bien c'est là qu'on va sortir des techniques plus avancées...

Hors ligne GL

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #5 le: Juillet 24, 2014, 08:58:27 pm »

Bonjour serrurier62

Merci beaucoup de faire partager votre expérience.

Je comprends très bien que pour introduire la radio et la faire remonter
jusqu'’au pêne, il est de loin préférable qu'’elle soit inclinée, cela facilite
grandement le travail surtout s'’il y a très peu de jeu (c'’est mécanique).

Là où je ne comprends pas, c'’est pourquoi quand on a remonté la radio jusqu'’au
pêne on ne lui fait pas faire une légère rotation pour mettre celle-ci bien
parallèle au pêne, car en la laissant inclinée la force que le serrurier met sur
la radio se divise en deux partie, une partie de cette force va pousser le pêne
dans son logement et l'’autre partie de la force va pousser le pêne vers le haut
ce qui est impossible. Résultat mécanique, vous avez moins de force pour pousser
le pêne dans son logement, il va falloir donc compenser en mettant plus de
force, ce qui aura pour effet d'’abîmer la radio. La radio aura aussi moins de
surface en contact avec le pêne, celle-ci devra donc être plus épaisse (ce qui
n’est pas un avantage surtout si le jeu est moindre) pour que la force ne
déforme pas la partie en contact avec le pêne qui sert à faire rétracter
celui-ci dans son logement.  Probablement aussi que les coups de pieds devront
être plus forts.

Les désavantages sont :
Le serrurier doit exercer plus de force sur la radio.
La radio doit être plus épaisse pour que la partie de celle-ci, qui pousse le
pêne dans son logement puisse accepter la force sans se déformer sans quoi la
technique ne serait pas efficace.
Les coups de pieds devront être plus forts
La radio ou la carte se détériorera plus facilement
Et surtout plus de difficulté pour ouvrir la porte claquée.


Les avantages :
Par contre je ne vois pas les avantages, il doit sûrement il y en avoir puisque
certains préfèrent laisser la radio inclinée pendant qu'’ils font vibré la porte.





Toutes vos réflexions me sont précieuses, car c'’est une technique très utilisée
par nous les serruriers et d'’apparence très simple.

En comprendre tous les mécanismes et le pourquoi du comment excite ma curiosité mon esprit
mécanique.

Hors ligne arsenelupin

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #6 le: Juillet 24, 2014, 11:53:02 pm »
Sauf erreur , cela doit bien faire plus de 30 ans que cette technique c'est répandue chez les serruriers , sans que personne jusqu'ici , n'écrive une thèse à ce sujet .
Je me suis retrouvé un jour sans radio ( j'étais en vacances ), j'ai donc découpé une bouteille de VICHY ST YORRE ( ou  SAN PELLEGRINO ) avec une paire de ciseaux  , et quelques minutes après ,la porte était ouverte.
Je vous laisse deviner la forme de ma " radio " . A ce moment là , je ne me suis même pas intéressé , ni à son épaisseur , ni à l'angle d'attaque .Par contre le goulot m'a servit de manche !!!
La porte a été ouverte , point barre .......et tout le monde était content !!!

Hors ligne serrurier62

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #7 le: Juillet 25, 2014, 09:07:13 pm »
Je comprend pas trop le débat là  ???

Hors ligne arsenelupin

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #8 le: Juillet 26, 2014, 07:24:37 pm »
De temps en temps , sur ce forum , nous faisons des opérations portes ouvertes ..........

Hors ligne pascal

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #9 le: Juillet 28, 2014, 10:18:25 am »
De temps en temps , sur ce forum , nous faisons des opérations portes ouvertes ..........
bravo

Hors ligne GL

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #10 le: Juillet 29, 2014, 01:39:43 pm »
Bonjour arsenelupin,


Je m’excuse si l’objet de ma question vous a irrité.
Je suis un forum de serrurerie et je ne vois pas où  je pourrais poser la question, si ce n’est sur ce forum.

Savoir ouvrir une porte claquée avec une radio est une chose !
Comprendre pourquoi précisément est une autre chose !
Comme tout est perfectible, la technique de la radio ou de la carte pour ouvrir les portes claquées l’est aussi, mais il faut se donner la peine de comprendre et de partager les expériences.

Nous serruriers sommes certes des manuels, mais nous pouvons aussi réfléchir.
Ne nous bornons pas à faire sans réfléchir ce que notre père voir grand-père serrurier faisait.
Ce que j’ai expliqué à propos des forces qui interviennent quand la radio est inclinée (les vecteurs) c’est du niveau 5ème inutile d’aller jusqu’au doctorat pour faire une thèse..

Il y a sûrement un facteur que je n’ai pas pris en compte.
Peut-être est-ce le fait de frapper avec le pied pour faire vibrer la porte,  plutôt que de tirer et repousser la poignée de la porte avec la main.
Dans le cas du pied les secousses sont plus violentes et pour maintenir plus facilement la radio en place contre le demi-tour, il préférable qu’elle soit incliné prenant contact avec l’arrête du demi tour et le plat.

Vous voyez moi non plus je ne sais pas. C’est pourquoi j’ai posé la question.
Pourtant moi aussi j’ouvre des portes claquée avec une radio ou une carte.
Mais rien n’interdit d’améliorer son taux de réussite avec cette technique !




La question reste donc ouverte et la porte fermée !





N’hésiter pas à apporter votre témoignage surtout si vous utilisez la radio en la laissant inclinée.

Merci beaucoup.

GL




PS :

 A propos de la carte qui est vendue sous forme de rectangle, Multipick précise qu’il serait avantageux de découper un côté en arrondi cela rendrait l’utilisation de la carte plus facile.
Ils n’ont pas tord, mais ils oublient de préciser un point important c’est la forme que ne devrait pas prendre l’arrondi.
Si vous voulez savoir quelle forme exact l’arrondi ne doit surtout pas prendre, je peux vous le dire et  surtout  vous expliquer pourquoi.

Peut-être avez-vous une idée de la forme et surtout une explication. Si vous n’en avez  pas je peux vous donner la réponse, J’aime progresser et j’aime aussi que les gens progressent.



Hors ligne serrurier62

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #11 le: Juillet 29, 2014, 04:01:47 pm »
Ce qui compte c'est mon taux de réussite et pour le moment je n'ai jamais eu à faire le moindre trou.

Ce n'est pas tellement la radio, ni mon pied qui ouvrent la porte, c'est la physique.

Devant une porte anonyme ce sont des essais empiriques qui vont décider de la meilleure méthode à adopter.

Pour une discussion entre serrurier on devrait plutôt parler de méthodes d'ouverture de portes verrouillées ou de déblocage de mécanismes défectueux mais bon....... Sur un forum public c'est un peu délicat  ;)

PS: le lien de votre premier message fais référence à un site internet dont le webmaster est un polémiste accompli.

Hors ligne arsenelupin

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #12 le: Juillet 29, 2014, 08:28:38 pm »
Ceux qui me lisent depuis longtemps sur ce forum , savent que l'humour et la convivialité, sont les maîtres mots ici .
Donc vous ne m'avez absolument pas irrité !!!
100 % d''accord avec SERRURIER 62 , pour son précédent commentaire .


Pour revenir aux coups de latte sur la lourde , comme l'aurait dit feu Michel AUDIARD , ils ne sont pas une règle générale .
Par exemple sur mon bloc porte , la porte à elle seule pèse plus de 100 kg .
Même si je demande à Jean Claude VAN DAMME ou à Chuck NORRIS , de m'assister ( car ma porte est claquée ) , ils ne feront rien , hormis attirer des journalistes dans mon immeuble .....
J'ai donc été très heureux d'avoir une poignée de tirage central achetée à L'Univers de la Poignée , bien massive , pour pouvoir remuer la porte de mon bunker , pendant que je passais ma bouteille de Salvetat dépliée .........rototo compris .
« Modifié: Juillet 29, 2014, 10:59:42 pm par L.Rosset »

Hors ligne GL

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #13 le: Août 05, 2014, 11:20:16 am »
Bonjour serrurier62,

Je ne vois pas sur le site sur lequel j’ai trouvé la vidéo de polémiques or mis avec la certification CNPP  et  certains serruriers que je connais n’en pensent pas moins à ce sujet. Peut-être n’êtes-vous du même avis.

Toujours est-il, si j’avais su qu’il y avait un contentieux entre le propriétaire de ce site et certains membres de ce forum, j’aurais choisi une autre vidéo venant d’un autre site ou de Youtube. Car en temps que nouveau sur ce forum, je me sens un peu comme dans une machine à laver position essorage. Franchement, être reçu comme cela, c’est un peu désagréable. Il y a mieux comme entrée sur un forum, mais j’assume ma question.

Oui serrurier62, vous avez raison, il serait très intéressant de parler de méthodes d'ouverture de portes verrouillées ou de déblocage de mécanismes défectueux. Mais comme vous le dites si bien, un forum ouvert n’est pas le lieu idéal à pour ce type de discussion.

Si je me réfère votre pseudo vous êtes du département 62  à moins que cela soit votre date de naissance auquel cas vous iriez sur vos 52 ans. Ce n’est pas encore la retraite !

En ce qui me concerne je suis dans un département limitrophe du 62 et je connais deux serruriers. J’aimerais savoir si vous connaissez l’un d’eux, je ne peux pas vous écrire de mp (ce forum n’en donne pas la possibilité), et je veux préserver l’anonymat de ces deux serruriers.
Je vais donc mettre leurs initiales et si vous le voulez bien, vous pourrez me dire si vous en connaissez  au moins un, on pourrait alors se rencontre chez celui-ci avec son accord bien sûr et discuter de vive voix de ce que l’on ne peut discuter sur ce forum. Cela serait amusant que vous soyez l’un d’eux.


J-M   M

C  D




Merci
GL


Hors ligne serrurier62

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Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #14 le: Août 05, 2014, 12:02:06 pm »
Pas de soucis, je m'excuse pour l'accueil mais le webmaster du site a déjà trollé ce forum et dénigré la profession. Mais il est vrai qu'il existe plein de liens et vous ne pouviez pas savoir.

Merci pour l'invitation, ce serait compliqué d'autant que je ne mélange jamais cyberespace et vie réelle  ;)

Pour info j'ai déclaqué hier une Vachette exclusive ***. Après ouverture j'ai refait quelques essais avec l'autorisation de la propriétaire et je n'ai jamais réussi à pousser le pêne droit. J'avais très peu de jeu et le fait d'incliner la feuille m'a permis d'atteindre le pêne en faisant des mouvements verticaux mais surtout j'avais suffisamment de force et un geste "logique" pour garder une pression constante sur lui.
Ensuite c'est le pied qui fait tout le travail. On s'aperçoit bien que plus on fait vibrer la porte fort mieux ça ouvre.
Bon, j'ai fais comme d'habitude mais grâce à vous j'ai pris la peine d'analyser la chose et je continuerai à le faire  ;)

Forum de la Serrurerie

Re : Ouverture de portes claquées
« Réponse #14 le: Août 05, 2014, 12:02:06 pm »

 

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